Changes between Initial Version and Version 1 of IRC/2007-05-19


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  • IRC/2007-05-19

    v1 v1  
     1== IRC-Diskussion vom 2007-05-19 ==
     2
     3--> You are now talking on #NEO
     4
     5--- #NEO :[freenode-info] if you need to send private messages, please register: http://freenode.net/faq.shtml#privmsg
     6
     7OSD geladen [[br]]
     8Plugin für akustische Rückmeldung wurde geladen.FG  [[br]]
     9Plugin für Akustische Rückmeldung wurde beendet.
     10
     11<BratscherBen> http://www.eigenheimstrasse.de/neo/neo.html
     12
     13Auto-away plugin 0.4 loaded (using X11 screensaver)  [[br]]
     14Auto-abwesend Plugin deaktiviert  [[br]]
     15alle noch mal ein „svn up“  [[br]]
     16hab die TODO aktualisiert  [[br]]
     17müsste alles drinstehen für heute
     18
     19--> Eglatholion (n=avatar@p5082E421.dip.t-dialin.net) has joined #neo
     20
     21<Eglatholion> Huhu!
     22
     23<BratscherBen> moin
     24
     25* Eglatholion ist Ace Dahlmann
     26
     27<BratscherBen> ist sonst noch jemand physikalisch anwesend oder sind hier alle nur da, um das ganze mitzuloggen?
     28
     29<gloom> ich bin da ;-)  [[br]]
     30wer hat den alles für heute zugesagt?
     31
     32<BratscherBen> weiß auch nicht mehr  [[br]]
     33ich hoffe, Hanno kommt dann noch
     34
     35<gloom> das wäre natürlich gut
     36
     37<BratscherBen> hab ihm grad nochmal ne Jabber nachricht geschrieben, aber da ist er Abwesend
     38
     39<gloom> mhhh
     40
     41<BratscherBen> habt ihr http://www.eigenheimstrasse.de/neo/neo.html geöffnet?
     42
     43<gloom> yep
     44
     45<BratscherBen> geht die Grafik oder ist das zu klein?  [[br]]
     46ich hab auch grad nochmal die TODO im svn aktualisiert mit der Liste von Erik  [[br]]
     47da müsste jetzt alles drin stehen  [[br]]
     48ist auch von der Seite verlinkt (ganz oben)
     49
     50<gloom> nene, bitte nicht größer..  [[br]]
     51bin jetzt schon am scrollen
     52
     53<Eglatholion> Bei mir passt's genau. ;)
     54
     55<gloom> hab im Moment nicht so eine große Auflösung...
     56
     57<BratscherBen> ich hab eher Angst, dass man die Zeichen nicht erkennen kann...
     58
     59<gloom> ist super für mich
     60
     61<Eglatholion> für mich auch
     62
     63--> jakobh (n=jakob@e176246041.adsl.alicedsl.de) has joined #NEO
     64
     65<jakobh> oh guten Abend!
     66
     67<gloom> hi
     68
     69<jakobh> Seid ihr schon em werkeln?
     70
     71<BratscherBen> hi  [[br]]
     72ne
     73
     74<gloom> nop
     75
     76<BratscherBen> freut mich, dass du dabei bist Jakob
     77
     78<jakobh> gut
     79
     80<gloom> wann wollen wir anfangen?
     81
     82<jakobh> Ja ich les regelmäßig die Mailingliste also dauernd  [[br]]
     83bin also relativ up2date und benutze grad die neueste Version der xkbmap etc...
     84
     85<BratscherBen> Erik? der schon da?
     86
     87<gloom> mh, bei yahoo steht er als online...
     88
     89<BratscherBen> ich jabber ihn grad an  [[br]]
     90ok, kommt sofort  [[br]]
     91fehlt sonst nur noch Hanno, der hatte mir gestern eigentlich noch geschrieben, dass es klar geht (zumindest klang das so)
     92
     93<wicking> da bin ich  [[br]]
     94lucky?
     95
     96<BratscherBen> achso, wicking == eric  ;))
     97
     98<gloom> was macht er eigentlich so im Second Life?
     99
     100<jakobh> hehe Sprühdosen programmieren oder?
     101
     102<wicking> ja ich bins, erik.... :-)
     103
     104<BratscherBen> weiß auch nicht so genau, ich kenn Second Life nicht  [[br]]
     105vielleicht erzählt er es später ja noch selbst
     106
     107<gloom> kenn es auch nur ausm TV..
     108
     109* Eglatholion ist Ace Dahlmann
     110
     111<BratscherBen> er wurde auf alle Fälle schon mit Second Life auf Spiegel online zitiert...
     112
     113<gloom> echt?
     114
     115<wicking> wegen neo?
     116
     117<Eglatholion> Ach?
     118
     119<BratscherBen> ne  [[br]]
     120wartmal, er hatte mir die Links geschickt...
     121
     122<wicking> übrigens finde ich, dass wichtiger als werbung in second life, eine gute homepage ist.  [[br]]
     123leicht verständlich, übersichtlich, einladend und funktionierend!
     124
     125<Eglatholion> ACK
     126
     127<BratscherBen> achne, hatte aufm Laptop mit ihm gechattet, dort liegt das Protokoll ;))  [[br]]
     128ist vielleicht auch besser so, sonst fängt jetzt jeder an lange Spiegel Artikel zu lesen
     129
     130<iLucky> wicking
     131
     132<Eglatholion> Kannste ja später oder morgen über die Liste schicken.
     133
     134<iLucky> pardon, war geistig abwesend...
     135
     136<wicking> servus lucky
     137
     138<BratscherBen> ja, ich hatte ihm auch gesagt, dass die Homepage jetzt eher wichtiger ist, aber wenn er einmal von was euphorisch begeistert ist, lässt ihn das nihct mehr los
     139
     140--- iLucky gives channel operator status to wicking gloom Eglatholion jakobh  [[br]]
     141iLucky gives channel operator status to david_e BratscherBen  [[br]]
     142BratscherBen has changed the topic to: http://www.eigenheimstrasse.de/neo/neo.html
     143
     144<BratscherBen> ok, sonst können wir ja schon anfangen
     145
     146<Eglatholion> btw: Auf der Liste wurde ja gefragt, wer einen neuen Webauftritt macht. Ich hätte mich schon fast gemeldet, aber dann schrieb jemand was von coden. ;)
     147
     148<BratscherBen> habt ihr die TODO offen?
     149
     150<wicking> ja
     151
     152<gloom> ja
     153
     154<jakobh> mom
     155
     156<Eglatholion> ääh
     157ne
     158mom
     159
     160<iLucky> momentchen
     161
     162<gloom> *g*
     163
     164<BratscherBen> @Eglatholion wie willst du den Webauftritt ohne coden machen?
     165
     166<jakobh> mom
     167grod nomma co machen
     168
     169<gloom> hä
     170
     171<Eglatholion> BratscherBen, indem ich ein vorgefertigtes CMS als Gerüst nehme, und nur noch Daten einpflege oder das Layout. ;)
     172
     173<BratscherBen> irgendwer kann ja das wichtigste auch in ne Textdatei festhalten und dann später in die Mailingliste schicken
     174
     175<Eglatholion> Bei html und css hört's bei mir auf
     176
     177<gloom> denke das würde schon erstmal reichen
     178
     179<wicking> also wenn ace das auch ohne coden hinbekommt, dann ist doch gut. mit den heutigen cms’ geht das doch ganz gut....und ein svn kann wer anderes aufsetzen, bzw. das jetzige transferieren.
     180
     181<BratscherBen> ja, aber das Gerüst muss eben auch erstmal da sein
     182
     183<Eglatholion> CMSimple ist z.B. nicht schlecht. Nutze ich auf www.dahlmann.net
     184
     185<BratscherBen> die DONE.txt könnte auch jemand vervollständigen. Aber vielleicht nicht jeden Beschluß dort reinschreiben, sondern nur das, was schon öfter mal in der Mailingliste nachgefragt wurde
     186
     187<iLucky> von mir aus koennen wir auch irgend ein framework nehmen... aber haben wir denn ueberhaupt soo viel inhalt?
     188
     189<Eglatholion> nur nicht ganz so Benutzerfrundlich für Änderungen.
     190ääh, ich find die TODO gerade nicht..
     191
     192<gloom> https://neo.eigenheimstrasse.de/svn/TODO.txt
     193
     194<BratscherBen> auf der Seite http://www.eigenheimstrasse.de/neo/neo.html
     195
     196<iLucky> pylons ist auch nicht schlecht
     197
     198<BratscherBen> ganz oben verlinkt
     199
     200<Eglatholion> tnx
     201
     202<BratscherBen> na was ich ja gerne hätte, wäre, wenn im svn der content für die Webseiten wäre
     203in Textform
     204und dann noch irgendwo ein paar css Dateien
     205am besten das noch über Wiki änderbar, was dann natürlich das svn ändert
     206gibts so was schon?
     207
     208<Eglatholion> geht das nicht über Mediawiki?
     209
     210<wicking> das hört sich toll an....
     211
     212<BratscherBen> keine Ahnung, ob MediaWiki so was kann, hab das da noch nicht gesehen
     213
     214<gloom> hört sich für mich wie ein normales wiki ohne Datenbank an...
     215
     216<wicking> um redundanzen zu vermeiden...dann man könnte die faq im svn haben, im wiki, im cms.... und was ist dann aktuell?
     217
     218<BratscherBen> meines wissens speichert Mediawiki auch in ner datenbank
     219
     220<gloom> also wie zB dokuwiki
     221
     222<iLucky> hat eig. schon mal jmd. daran gedacht eine kmap zu machen?
     223
     224<BratscherBen> für svn+wiki+bugs+blog+Homepage wäre eigentlich trac optimal
     225
     226<Eglatholion> hmm, nur das auf einer Codebasis oder wie?
     227
     228<wicking> was is ’ne kmap?
     229
     230<gloom> ist das diese mindmap?
     231
     232<iLucky> nein, zum tippseln auf der Konsole ohne X.
     233
     234<gloom> aso
     235
     236<BratscherBen> ja, dokuwiki, klingt doch ganz gut
     237
     238<iLucky> /usr/share/keymaps
     239
     240<wicking> achso....braucht man das noch? also in ubuntu (was ich nicht benutze – sondern fedora) ist die xkbmap für die konsole zuständig...
     241wird das nicht bald überall so sein?
     242
     243<gloom> das könnte man denke ich über das svn pflegen..
     244
     245<BratscherBen> was? bei mir in der Konsole läuft noch qwertz
     246
     247<jakobh> hm wicking, das kann ich mir grad nich vorstellen
     248
     249<BratscherBen> und ich nehm Ubuntu
     250wie kann ich das umstellen, wenn die xkbmap zuständig ist?
     251
     252<Eglatholion> jo: http://de.wikipedia.org/wiki/DokuWiki
     253
     254<BratscherBen> setxkbmap?
     255
     256<iLucky> setxkbmap kann ja per definition nicht ohne X
     257
     258<BratscherBen> eben
     259
     260<iLucky> wenn dann muesste es loadkeys sein
     261
     262<jakobh> loadkeys de_neo
     263jap
     264
     265<BratscherBen> ja, aber dafür brauch ich doch ne kmap oder?
     266
     267<wicking> BratscherBen, keine ahnung, bei mir war es nach der installation von feisty in der konsole auch auf neo1.0
     268
     269<wicking> (auf dem notebook eines kumpels)
     270
     271<Eglatholion> Jap
     272
     273<jakobh> bei mir is das die de_neo.map.gz und ohne die gehts nich
     274
     275<Eglatholion> ansonsten muss man
     276
     277<jakobh> kann das nicht von der xkbmap ableiten in mein agetty
     278
     279<BratscherBen> also  loadkeys de_neo geht bei mir nicht
     280das ging mal, mit kmap
     281
     282<jakobh> dann brauchst du oben genannte Datei irgendwo in /usr/share/kbd/keymaps/qwertz
     283
     284<BratscherBen> ja, aber grad meinte ja jemand, dass das mit xkbmap geht
     285
     286<wicking> ladet euch die ubuntu 7.04-live-cd runter, da ist es so. ich kann das ja leider jetzt gerade nicht nachsehen, aber bei ubuntu wird nur noch die xkb gepflegt. das ist sicher!
     287
     288<iLucky> ist der Inhalt von de_neo.map.gz identisch mit der xkbmap?
     289
     290<jakobh> neee
     291
     292<Eglatholion> arg, ich find den Befehl gerade nicht
     293
     294<BratscherBen> @wicking was hast du eingegeben, damit neo auf der Konsole ging?
     295
     296<wicking> hoooh....ich guck gleich in google nach der ankündigung von ubuntu diesbezüglich....
     297:-)
     298
     299<jakobh> http://www.eigenheimstrasse.de:8668/space/Computerecke/NEO-Tastaturlayout/Download/GNU-Linux/de_neo_1.1_console.tar.bz2
     300das brauch ich auf alle Fälle
     301
     302<BratscherBen> @jakob das ist aber noch version 1.1
     303
     304<wicking> NICHTS, es ging nach der installition einfach, weil ich während der installation de neostyle ausgewählt habe
     305
     306<jakobh> ja eben
     307das war ja die FRage
     308wer so eine macht
     309für 2.0
     310
     311<wicking> brauchen wir doch nicht...
     312
     313<jakobh> also ich schon
     314hab kein Ubuntu
     315
     316<Eglatholion> xmodmap ~/neo_de.xmodmap
     317
     318<wicking> ich muss nachher mal testen, ob das in debian auch so ist, dann wissen wir ob das nur ein ubuntu-ding ist.
     319
     320<Eglatholion> das is alles
     321
     322<jakobh> Xmodmap in runlevel 3?
     323
     324<gloom> hab Debian, was soll ich nachsehen?
     325
     326<iLucky> dumpkeys?
     327
     328<wicking> vielleicht machen das in zukunft alle distris so, oder vielleicht hat ein ubuntu- oder debian-coder ein konverter-skript geschrieben...
     329
     330<jakobh> vielleicht aber auch nicht und ich bin sicher, dass es nicht alle machen werden
     331
     332<wicking> in debian etch ist jedenfalls auch neo 1.0 dabei
     333
     334<jakobh> deswegen wäre ne kbmap für das Terminal definitiv nötig
     335
     336<wicking> gloom, hast du debian etch?
     337
     338<BratscherBen> also ich hab ubuntu 7.04 aber upgegraded von ner älteren, deshalb kann ich ja jetzt nicht mehr bei der install das auswählen, aber vielleicht forschen wir diesbezüglich nochmal nach, wie man das umstellen kann
     339
     340<wicking> also debian 4.0?
     341
     342<gloom> ja
     343
     344<BratscherBen> vielleicht ist ja jetzt auch ne kmap mit by default für neo 1.0 dabei
     345
     346<iLucky> ich hab hier ein unstable
     347
     348<BratscherBen> das nehm ich eher an
     349
     350<iLucky> aber ich lese grade man dumpkeys
     351
     352<gloom> aber lenny ist die aktuellere
     353
     354<iLucky> das sieht interessant aus.
     355
     356<wicking> dann stelle doch mal deine tastatur auf neo 1.0 um (irgendwo bei administration schätze ich mal) und guck, ob es dann auf der konsole auch so ist...neo 1.0)
     357heißt neostyle...als eine variante von „de“
     358
     359<BratscherBen> ich hab meine Tastatur auf neostyle
     360hab die Datei überschrieben, so dass ich mit neostyle jetzt neo 2.0 hab
     361
     362<iLucky> es gibt zumindest keine de_neo.map.gz
     363
     364<wicking> auf pro-linux.de wurde berichtet, dass ubuntu nur noch die xkb nimmt und damit auch die konsole steuert...
     365
     366<iLucky> guckst du mal, ob du den artikel findest?
     367
     368<BratscherBen> aber ich nehm an, dass er, wenn man bei der install neostyle drückt, die /etc/console-setup/boottime.kmap.gz mit ner neo überschrieben wird
     369
     370<wicking> hat denn gerad keiner die ubuntu 7.04 live-cd zur hand und ein notebook oder zweitrechner???
     371einfach schnell nachsehen...
     372
     373<iLucky> naja, das sagt ja noch nicht _wie_ die xkbmap auf der konsole geladen werden soll..
     374
     375<Eglatholion> Also Doku sieht gut aus. Sollte man sich echt mal angucken. Hier ist nochmal eine Feature-List:  http://www.wikimatrix.org/show/dokuwiki
     376
     377<BratscherBen> wenn ich mit der live-cd boote, hab ich ja erstmal nen qwertz
     378neostyle kann ich ja erst wählen, wenn ich das wirklich installiere oder?
     379nochwas, weiß jemand, wie man die Tasten in grub ändert?
     380
     381<gloom> mh, sorry kriegs gerade nicht hin... ist im Moment hier auch ne Notlösung, der Xserver braucht auch ne knappe Minute, um zu starten...ist ne große Baustelle
     382
     383<wicking> ich hab den Artikel!!!!!!!!!!!!!!!11111111111
     384(haha)
     385http://www.pro-linux.de/news/2006/10284.html
     386lest selbst ihr ungläubigen ;-)
     387
     388<BratscherBen> ich hab das mal bei jemandem gesehen. Wir wollten seinen Laptop schnell hacken, während er auf Toilette war.
     389wir sind am grub gescheitert, weil er es auf sein modifiziertes dvorak umgestellt hatte
     390
     391<Eglatholion> *g*
     392
     393<wicking> ab jetzt müsste es eigentlich so sein: Aufschrei!!!!!!!!!!!kkkkkkkkkkkkkkkkkkkkk ;-)
     394ok, genug getrollt.... haben alle den artikel gelesen?
     395
     396<BratscherBen> das scheint ja schon seit edgy so zu sein
     397
     398<Eglatholion> jo
     399
     400<gloom> hab mal den interessanten Teil kopiert: e erneuert. Die Brauntöne wurden beibehalten, lediglich das Design wurde variiert. In ähnlicher Weise wurde Kubuntu in neue Blautöne gekleidet. Das Tastatur-Layout der Konsole wird nun von den X11-Keymaps gesteuert, was die redundante Pflege von Konsolen-Keymaps eliminiert.
     401ups ein wenig zuviel..
     402
     403<BratscherBen> ok, da besteht also noch Recherchebedarf.
     404ich schreib das mal eben in die linux/TODO
     405
     406<jakobh> auf jeden Fall
     407wäre ja genial, wenn das auf allen Linuxen geht...
     408
     409<wicking> sag ich ja!!!!kkkk
     410;-)
     411
     412<iLucky> .oO( das !!!kkk ist das !!!11 des NEO Zeitalters... )
     413
     414<jakobh> hehe
     415einself
     416
     417<wicking> also. nächstes thema? oder sollen wir noch das mit der homepage klären (fangen wir also bei der TODO von unten an?)
     418
     419<iLucky> "kahkaa"
     420
     421<wicking> haha
     422genau
     423viel vulgärer!!!kaka
     424
     425<jakobh> Homepage kann man später machen
     426
     427<BratscherBen> wes ???ss?
     428
     429<wicking> also? dokuwiki? ace (Eglatholion)?
     430
     431<jakobh> Todo abarbeiten oder Homepage? Bin für Todo :-)
     432
     433<BratscherBen> weiß nicht, ob wir jetzt schnell entscheiden können, ob dokuwiki gut ist
     434
     435<Eglatholion> wicking, ich glaube ja. Wobei ich es mal live austesten müsste. Kann ich gerne machen. Meine Klausur-Phase ist bald vorbei.
     436
     437<wicking> wes is dresdenerisch oder wie???sssEsßß
     438
     439<BratscherBen> bin auch erstmal für TODO
     440
     441<Eglatholion> Und für meinen Geschmack trage ich eh noch etwas zu wenig bei.
     442
     443<wicking> keiner muss, jeder kann
     444
     445<BratscherBen> genau säksch
     446
     447<wicking> also los: TODO
     448
     449<BratscherBen> wir fangen mal bei punkt 6 an
     450
     451<wicking> logisch
     452
     453<BratscherBen> also die 1 nach hinten verschieben (wird wahrscheinlich ne längere Diskussion)
     454
     455<wicking> ah, stimmt
     456
     457<BratscherBen> 6a) Enter-Taste auf Tab? Enter-Taste auf 5. Ebene über das »c«?
     458
     459<jakobh> jo
     460
     461<wicking> ich muss mal kurz weg (kind)
     462
     463<iLucky> also ich brauch nicht noch ein enter
     464
     465<Eglatholion> Ist Tab denn wirklich wesentlich besser zu erreichen als das Original-EnteR?
     466
     467<iLucky> ich benutze ja wie gesagt ^m
     468
     469<BratscherBen> ich würde Tab und Enter nicht tauschen
     470ist meiner Meinung nach nicht besser
     471sind gleich
     472
     473<jakobh> Ich auch nicht
     474
     475<gloom> naja, näher ist es schon
     476
     477<jakobh> aber auf höheren Ebenen auf jeden Fall
     478
     479<BratscherBen> orginal Enter ist aber auf der Grundreihe
     480
     481<Eglatholion> Ich denke auch, dass das ZU krass wäre. Obwohl ich ja sonst dafür bin, ruhig alles neu zu gestalten.
     482
     483<gloom> geht wohl eher darum was häufiger benutzt wird
     484
     485<BratscherBen> ja, wir können es ja auf einer höheren Ebene mit aufnehmen
     486
     487<iLucky> ich denke nicht, dass es zu krass ist, ich sehe nur keinen Sinn darinne.
     488
     489<Eglatholion> *g*
     490
     491<BratscherBen> ich hätte ja gleich gesagt unter dem m ;))) aber da ist schon die 1
     492
     493<jakobh> jap
     494
     495<BratscherBen> vielleicht unter das p? (symmetrisch zu m)
     496
     497<gloom> auf einer höheren Ebene werde ich es wahrscheinlich nicht nutzen... ist aber auch jeden seins
     498
     499<BratscherBen> c geht auch, mir egal
     500
     501<jakobh> also ne bessere Position als Mod 5 +ü wär schon goil
     502
     503<BratscherBen> ü? ist doch Del momentan
     504
     505<Eglatholion> besteht nicht die Gefahr, dass man beim schnellen Tippen, währenddessen man immer mal wieder Enter drücken muss zu lange auf dem Modifier bleibt oder ihn zu schnell wieder loslässt?
     506
     507<iLucky> p find ich gut
     508
     509<jakobh> oh ja ich mein ja ö
     510
     511<BratscherBen> ö ist tab
     512ich dachte es geht um enter...
     513
     514<jakobh> ahso
     515ja ich um beide :-)
     516aber erstma Enter, klar
     517
     518<BratscherBen> @eglatholion ne, ich denke nicht. nicht mehr Gefahr, als ZWei Anfangsbuchstaben zu schreiben
     519
     520<Eglatholion> ok
     521Dann isses mir egal, solange nicht andere nützliche Belegungen drunter leiden müssen. ;)
     522
     523<jakobh> ja wenn c noch frei ist
     524
     525<BratscherBen> Außerdem sieht man es. Das Problem bestand nur mal bei dem nobreakspace, wo man es eben nicht sieht
     526
     527<jakobh> oder is p schneller zu erreichen?
     528
     529<iLucky> p ist besser, aber ich wuerde dann eher sagen tab auf p und enter auf c
     530
     531<BratscherBen> c oder p ist denke ich fast gleich.
     532
     533<Eglatholion> Ich mein, es ist ja schon fast alles voll. Also was soll aus de Zusammenhang gerissen werden? o.O
     534
     535<jakobh> oben
     536eben
     537
     538<BratscherBen> für Enter = p würde sprechen, dass das symmetrtisch zu m ist und Tab ist ursprünglich oben (c)
     539
     540<jakobh> dann Tab auf p, Enter auf C und wenn dann noch Backspace wo unterkommt, muss man das Buchstabenfeld gar nimmer verlassen...
     541
     542<iLucky> auf dem c liegt z.Z. aber noch ccedilla
     543
     544<jakobh> oder so rum
     545
     546<BratscherBen> Dvorak/Meier/Marsan sagen oben ist besser zu erreichen
     547
     548<gloom> backspace gibt es doch?
     549
     550<BratscherBen> allerdings bin ich mir dabei mittlerweile nicht mehr so sicher (mindestens beim
     551kleinen Finger)
     552back ist auf v
     553
     554<jakobh> Lucky, auf der 5. Ebene? Da is das c frei in der aktuellsten ods
     555ach das is Backspace
     556ah
     557hätt ich auch mal ausprobieren können ok
     558
     559<BratscherBen> dann würd ich ESC auf das ö nehmen
     560
     561<jakobh> ok
     562
     563<gloom> ist ok... solange es da bleibt...
     564
     565<jakobh> also ESC auf ö, enter auf p und Tab auf c
     566
     567<gloom> ist für vi sehr wichtig
     568
     569<jakobh> jap und für ding auch
     570
     571<gloom> aha
     572
     573<Eglatholion> mal eben zwischendurch. Ist das hier -> https://neo.eigenheimstrasse.de/svn/linux/xmodmap/neo_de.xmodmap <- die aktuelle 2.0 ?
     574
     575<BratscherBen> ja
     576
     577<gloom> nehme dazu immer die maus *duck*
     578
     579<BratscherBen> die maus?
     580für ESC?
     581
     582<gloom> nein für ding
     583
     584<jakobh> ne glaub er meint in ding
     585mit ESC kann man das letzt-eingegebene Wort löschen
     586
     587<gloom> thx
     588
     589<jakobh> egal
     590
     591<Eglatholion> Was ist Ding?
     592
     593<jakobh> Übersetzer
     594
     595<iLucky> ding - dictionary lookup program for Unix
     596
     597<BratscherBen> 13) Position von ; und & auf der 3. Ebene vertauschen? (Vorschlag von Lucky)
     59813a) Redundanzen von ; : - entfernen?
     599
     600<gloom> für deutsch-englisch
     601
     602<BratscherBen> also ich wär ja dafür die Redundanzen zu löschen
     603:; auf der 2. Ebene weg
     604
     605<gloom> ebenfalls
     606
     607<BratscherBen> wer nimmt das noch auf der 2.?
     608
     609<iLucky> ich benutze sie auch nicht
     610
     611<Eglatholion> ahsoo, jo
     612
     613<jakobh> hm ich schon noch
     614aber für Smilies die auf der 3.
     615
     616<iLucky> aber ich habe das immer noch getauscht, weil ";-)" z.B. viel leichter ist, wenn ; unten ist...
     617
     618<jakobh> also können die ruhig weg
     619
     620<gloom> mag eh keine Art von Redundanzen...wirkt nicht stimmig
     621
     622<iLucky> aus dem gleichen Grund haben wir ja auch j und q getauscht.
     623
     624<BratscherBen> ja, stimmt schon. ich hatte auch noch mal ne Weile über das Problem gegrübelt
     625am logischsten wäre es, wenn ; auf das j käme
     626
     627<Eglatholion> also ;: nutz ich nicht auf der zwiten, aber ,.
     628
     629<BratscherBen> jtr
     630
     631<Eglatholion> Und konsequenterweise müssten dann doch alle 4 weg?!
     632
     633<BratscherBen> aber ich hatte keine lösung gefunden...
     634
     635<wicking> ich benutze sie auch nicht
     636
     637<iLucky> BratscherBen: wieso auf j?
     638
     639<BratscherBen> na weil j besser als q
     640ist noch besser als ,tr
     641jtr
     642
     643<iLucky> BratscherBen: ich hab es auf ,
     644
     645<iLucky> viel besser
     646und ; ist recht haeufig
     647
     648<BratscherBen> aber jtr geht besser als ,tr
     649aber es gab einen Grund warum ; auf , nicht gut war, ich überleg grad
     650
     651<Eglatholion> welche Ebene?
     652
     653<BratscherBen> hm, naja ); als bigramm...
     6543.
     655ist nicht wirklich häufig
     656
     657<iLucky> also ich finde ,tr angenehmer als jtr
     658und ;) tipp ich nicht sehr oft
     659
     660<Eglatholion> Also da wo jetzt & ist?
     661
     662<BratscherBen> aber jtr wäre trotzdem schöner, weil man dann :-) und ;-) gleich tippt
     663ja
     66413) Position von ; und & auf der 3. Ebene vertauschen? (Vorschlag von Lucky)
     665
     666<wicking> was meint ihr mit jtr und tr??
     667
     668<Eglatholion> Es wäre jedenfalls konsequenter.
     669
     670<iLucky> naja, aber mir geht es nicht nur um die smilies.
     671
     672<wicking> ,tr
     673
     674<BratscherBen> wie mann ;-) tippt
     675
     676<Eglatholion> Aber dann müsste der : eigentlich auch zum .
     677Aber da spricht sicher ein Bigramm dagegen?!
     678
     679<iLucky> der : liegt da doch gut.
     680
     681<BratscherBen> ne, : ist zu häufig, das soll auf der Grundreihe bleiben
     682
     683<iLucky> und ; ist bei mir haeufiger als '
     684daher haette ich es lieber auf ,
     685
     686<Eglatholion> Ja, stimmt
     687
     688<BratscherBen> ach, jetzt weiß ich...
     689;) das wäre dann worst case
     690
     691<Eglatholion> oh
     692nich gut. ;)
     693
     694<iLucky> ja, sagte ich bereits
     695aber ich tippe eh in der regel ;-)
     696und das geht sehr gut.
     697
     698<Eglatholion> viele tippen aber auch ;)
     699sehr viele
     700
     701<BratscherBen> aber auf das j wäre doch ein kompromiss
     702
     703<iLucky> und nur weil der scheiss smilie keine Nase haben soll will ich nicht jedes mal z.B. beim java coden bis zum j.
     704;-)
     705
     706<BratscherBen> das ' vielleicht auf das ,
     707das & auf das q
     708oder ' und " beide eins verschieben
     709
     710<Eglatholion> das ' auf welches , ? Ich seh gerade keins auf 3
     711
     712<BratscherBen> was sagt ihr? ich mach mal nen png...
     713
     714<wicking> ja, hochkomma und komma zusammen
     715
     716<BratscherBen> so
     717
     718<gloom> ist vielleicht besser, um es sich vorstellen zu können...
     719
     720<BratscherBen> habs auch gleich markiert ;)))
     721
     722<gloom> ah. so farbenfroh
     723
     724<BratscherBen> nich gut? ;))
     725(die Farben?)
     726
     727<gloom> *g*
     728
     729<iLucky> btw: 3te Ebene t ist doch ein minus
     730kein Bind
     731
     732<BratscherBen> ist der Minus-Bindestrich
     733
     734<wicking> leider ist jetzt die symmetrie von „und“ und „oder“ weg. :-(
     735
     736<BratscherBen> also das ersatzzeichen für beides
     737
     738<Eglatholion> hmm, joar, gar nicht schlecht, glaub ich
     739
     740<iLucky> ich weiss nicht, ich finde es auf , immer noch besser.
     741
     742<BratscherBen> „und“ und „oder“?
     743
     744<wicking> || und &&
     745
     746<gloom> für mich ist das eine so gut, wie das andere...
     747
     748<BratscherBen> achso...
     749stimmt
     750
     751<wicking> nutzt ihr das nie?
     752
     753<BratscherBen> ja, stimmt
     754
     755<Eglatholion> ahso.
     756
     757<wicking> houh...
     758
     759<BratscherBen> aber &> geht jetzt besser ;))
     760
     761<jakobh> wo is die png denn?
     762
     763<BratscherBen> das wäre aber auch mit Luckys vorschlag verbessert
     764na http://www.eigenheimstrasse.de/neo/neo.html
     765
     766<Eglatholion> einfach http://www.eigenheimstrasse.de/neo/neo.html auflassen, jakobh
     767
     768<BratscherBen> wird alle 30 sek aktualisiert
     769und wenn das zu langsam, auf Strg+r hämmern
     770
     771<jakobh> ah ich denk mir schon
     772k
     773
     774<gloom> da ist ein dualhead hilfreich ;-)
     775
     776<BratscherBen> oder ein Breiter Monitor
     777
     778<Eglatholion> Stimmt, gloom :)
     779
     780<BratscherBen> also, alle gesehen?
     781
     782<gloom> ja
     783
     784<Eglatholion> Jo. Also ich bin unentschlossen.
     785
     786<BratscherBen> dann mach ich jetzt nochmal einen von Luckys vorschlag
     787
     788<wicking> oder 5 computer in einem raum
     789
     790<Eglatholion> Ich denke, dass sollte die Coder unter Euch ausmachen. ;)
     791
     792<wicking> is bei mir aber nich so ;-)
     793
     794<Eglatholion> eine interessante Frage ist jedoch, was jetzt mit den leeren Feldern , und . auf Ebene zwei passiert.
     795
     796<BratscherBen> dazu später
     797jetzt hab ich Luckys vorschlag (oder Lucky?)
     798
     799<iLucky> ja
     800
     801<jakobh> gefällt mir nicht so gut wie der vorherige
     802
     803<BratscherBen> so, meine und Luckys Meinung kennt ihr, jetzt seid ihr dran ;))
     804
     805<iLucky> mir geht es halt vor allem um eine gute possition vom ;
     806
     807<Eglatholion> Aber ;) ist so echt doof zu tippen
     808
     809<wicking> jakobh, warum?
     810
     811<BratscherBen> die ist doch aber auch bei j nicht so schlecht oder? (sicher, Mittelfinger ist besser als kleiner, aber so häufig ist ; ja dann auch wieder nicht, dass das Sehnenscheidenentzündung bringt)
     812
     813<gloom> könnt ihr unter euch ausmachen...ist mir eigentlich egal
     814
     815<wicking> die smilies sind sowieso egal, finde ich
     816
     817<jakobh> Weil für mich der ;-) überwiegt, wobei man das ; zugegebenermaßen auch des öfteren auf der Konsole braucht
     818
     819<BratscherBen> smilies sind wichtig!
     820
     821<wicking> aber die symmetrie....ich bin ein Symmetriker
     822(linkshänder)
     823
     824<jakobh> hm dann lieber das j fürs ;
     825
     826<Eglatholion> Ja, für viele Leute ist ;) enorm wichtig. Und Chatter sind sicherlich potentielle NEO-Nutzer
     827
     828<iLucky> ich muss leider los.
     829
     830<gloom> oh, schade
     831
     832<jakobh> ; auf j find ich nen Kompromiss
     833
     834<BratscherBen> schade
     835
     836<iLucky> macht's gut, und ich stimme schon mal fuer ein weiteres irc treffen :-)
     837
     838<Eglatholion> ja, schade. Kommst Du später wiedeR?
     839
     840<iLucky> ehm.. ja, aber ich weiss nicht, ob ihr dann noch da seid :-)
     841
     842<jakobh> :-)
     843
     844<BratscherBen> wir könnten auch einen dauerhaften irc-kanal schalten
     845
     846<gloom> denke, wenn wir in dem Tempo weitermachen, wird es sicherlich noch ein weiteres geben
     847
     848<iLucky> ich bin hier sowieso immer
     849
     850<Eglatholion> Ja, auf j wäre es besser
     851
     852<BratscherBen> auf dem immer der da ist, der da ist (um Fragen zu beantworten)
     853
     854<iLucky> BratscherBen: ja, ich bin hier immer.
     855
     856<iLucky> also, cu
     857
     858<jakobh> ciao!
     859
     860<gloom> bye
     861
     862<BratscherBen> ok, dann lass ich mich auch eingeloggt ;))
     863cu
     864
     865<Eglatholion> ok, dann aktivier ich wohl die Tage mal einen Bouncer hier.
     866bye iLucky
     867
     868<wicking> cu
     869
     870<jakobh> also aufs j?
     871
     872<BratscherBen> ok, dann jetzt nochmal die Frage: wie? wir können auch alles so lassen, wie es bisher war...
     873
     874<Eglatholion> Ich würd sagen, ja.
     875nur nicht auf , wegen ;)
     876
     877<BratscherBen> aber da ist ;-) nicht so gut und ; auch schlechter
     878
     879<Eglatholion> oder das
     880dann das aktuelle ;)
     881ääh
     882also auf j mein ich
     883
     884<wicking> wie, »;« auf dem j besser, und wo kommt dann das »'« hin???
     885
     886<BratscherBen> auf das ,
     887es ging ja darum, das ; etwas besser zu legen, das war ja der ausgangspunkt
     888der gleiche, warum q und j getauscht wurden
     889
     890<Eglatholion> Ich benutz auch in Texten öfter mal das ;
     891auf j ist es doch ganz gut zu erreichen
     892
     893<BratscherBen> war Lucky der einzige, der für ; auf , gestimmt hat?
     894
     895<gloom> denke ja...
     896
     897<BratscherBen> nicht, dass wir jemanden übersehen haben (ich will ja seine Abwesenheit jetzt nicht für meinen Favorisierten Vorschlag ausnutzen...)
     898
     899<Eglatholion> glaub auch... Vielleicht steht in der Liste noch was.
     900
     901<gloom> hehe...nein, niemals
     902
     903<wicking> ich bin für: „lassen wie es ist“. ich finde das ; auf dem q nicht so schlecht. programmiere aber so gut wie nie java oder c. nur python und viel shell....
     904
     905<jakobh> hm
     906
     907<Eglatholion> Ja, nur Du hast in der Liste auf diesen Vorschlag geantwortet, Ben.
     908
     909<BratscherBen> wie immer ;))
     910
     911<jakobh> dann wär ich zumindest für eine leichte Verbesserung im Sinne von Lucky
     912
     913<wicking> und in texten benutze ich das ; auch sehr selten...den gedankenstrich – seit es ihn gibt – dafür sehr häufig.
     914
     915<gloom> auch das eckelhafte pascal nutzt es ausgiebig *g*
     916
     917<Eglatholion> ; ist beim Tippen zumindest wesentlich häufiger als &
     918Daher wäre ich schon für ; auf j
     919
     920<BratscherBen> ich denke auch, dass das ; häufiger ist als das &
     921das hat Lucky schon richtig beobachtet
     922
     923<gloom> ja. das sicherlich
     924
     925<BratscherBen> 14) Position des ^ ändern oder zusätzlich über die 2 auf die dritte Ebene? [[br]]
     926Denn es wird in Tex auch häufig für Zahlen verwendet, z. B. ^2 oder ^3. [[br]]
     927Eine Idee war das ^ mit dem _ oder dem ~ zu tauschen.
     928
     929<Eglatholion> Also der Mittelweg?
     930
     931<BratscherBen> ist das nun schon durch?
     932
     933<jakobh> also ich bin mit der neuen Position der Tilde nicht so zufrieden
     934
     935<Eglatholion> Also von oben links nach rechts?
     936
     937<BratscherBen> ich fand sie vorher auch besser
     938auf dem w
     939weil wi für ~/ besser geht als öi
     940
     941<Eglatholion> achso, auf ebene 3 nicht 1?
     942
     943<jakobh> genau
     944
     945<wicking> 14) ist durch würde ich sagen, ich finde es sehr gut, da ich momentan sehr viel Texe (Latexe)
     946
     947<BratscherBen> aber ich gewöhn mich auch an öi... man kann schließlich nicht alles haben
     948
     949<Eglatholion> ah, also die nicht-toten?
     950Das ist mir egal ;)
     951
     952<wicking> und alle die Excel oder Openoffice oder oder oder verwenden brauchen das da auch an einer guten position (das !^)
     953
     954<BratscherBen> !^{ find ich beim texen viel wichtiger
     955
     956<jakobh> ok
     957
     958<gloom> wenn wir bei Tex sind da muss ich sagen, das ich mehr ^{ verwende.... wenn mehr als eine Zahl
     959
     960<jakobh> ~ kann man auch auf dem ö lassenn, alles klar
     961
     962<BratscherBen> die 2. möglichkeit war das _ auf das ö zu legen
     963_ auf ö, !^ auf v und ~ auf w
     964
     965<wicking> ja klar, aber auch !^{ geht jetzt besser...finde ich
     966
     967<BratscherBen> da war aber der einwand, dass _ häufiger ist als ~
     968(wahrscheinlich bei Ottonormaluser ;))
     969
     970<jakobh> jo
     971
     972<BratscherBen> sonst gibts keine Möglichkeit
     973
     974<jakobh> dann lasse mers so
     975
     976<wicking> ö ist einfach eine scheiß-position, und man braucht die untote tilde nur für ~/, was nur ein bruchteil der benutzer nutzen wird (es gibt einen markanteil von 90 % mit windows-rechnern!)
     977
     978<jakobh> ja stimmt schon
     979
     980<Eglatholion> UNTOT! *lol*
     981
     982<BratscherBen> mit der # könnte das !^ ja vielleicht noch tauschen
     983
     984<jakobh> hehe
     985
     986<BratscherBen> oder das ~ auf #
     987pi für ~/
     988geile Idee oder?
     989
     990<gloom> die Raute ist eigentlich nur für Kommentare gut, oder?
     991
     992<BratscherBen> kam mir grad
     993ja, hab kein Bigramm damit außer #!/ was eh totaler worstcase momentan ist
     994
     995<gloom> naja, dann meinetwegen ja
     996
     997<BratscherBen> habt ihr eigentlich die aktuelle Sonderzeichenbigramm liste?
     998
     999<gloom> nein
     1000
     1001<Eglatholion> nee
     1002
     1003<BratscherBen> ~/ [[br]]
     1004:= [[br]]
     1005-> => <= >= [[br]]
     1006!= [[br]]
     1007:// [[br]]
     1008</ [[br]]
     1009<!-- [[br]]
     1010--> [[br]]
     1011<? ?> [[br]]
     1012=" [[br]]
     1013!" ?" [[br]]
     1014(" ") (' ') [[br]]
     1015); [[br]]
     1016," ", [[br]]
     1017&> [[br]]
     1018=` [[br]]
     1019}[ [[br]]
     1020_{ [[br]]
     1021!^{ [[br]]
     1022!^2 [[br]]
     1023!^3 [[br]]
     1024:-) [[br]]
     1025;-) [[br]]
     1026+= *= [[br]]
     1027#!/ [[br]]
     1028$@ [[br]]
     1029
     1030<jakobh> also ~ und # tauschen hab ich kein Problem mit...
     1031
     1032<BratscherBen> das ist das, was ich mir mal überlegt hab
     1033könnt ihr gern ergänzen
     1034
     1035<gloom> ist ja schon gut....  von wo hast du die jetzt kopiert?
     1036doch wohl nicht ausm Kopf?
     1037
     1038<BratscherBen> ne, hab ne Datei, in der ich die zusammengetragen hab
     1039
     1040<wicking> die bigramme sind auch in der faq!!!
     1041
     1042<BratscherBen> hab die jetzt auch mal verlinkt
     1043achso...
     1044
     1045<wicking> seit neuestem...svn up ;-)
     1046
     1047<gloom> mh, also spontan fällt mir keine weitere ein..
     1048
     1049<Eglatholion> mir auch nich. Aber Ihr seid ja auch die Coder.
     1050
     1051<BratscherBen> -=
     1052
     1053<gloom> stimmt unter:   Wieso sind die Sonderzeichen – !<>=;?()-:+%&"'~$|#\/{}*@_[]!^ – so angeordnet,
     1054wie sie angeordnet sind? Wie ist man darauf gekommen?
     1055
     1056<BratscherBen>  /=
     1057
     1058<gloom> wofür ist eigentlich $@ btw
     1059
     1060<BratscherBen> in der shell ist das die Parameterliste
     1061argv sozusagen
     1062gefällt mir wirklich gut, die idee mit dem ~ unter p !
     1063oder?
     1064
     1065<jakobh> mir auch!
     1066
     1067<BratscherBen> mich hat das in letzter zeit echt gestört mit öi für ~/
     1068
     1069<gloom> ist ok für mich
     1070
     1071<jakobh> cool
     1072
     1073<BratscherBen> jetzt fehlt nur noch, dass jemand nen „Wundervorschlag“ bringt, der #!/ löst ;)))
     1074
     1075<Eglatholion> kann ich wie gesagt nich bewerten.
     1076
     1077<gloom> naja. das tippst du einmal am anfang
     1078
     1079<BratscherBen> aber das ist glaub ich nicht drin, hab da schon lang drüber gesessen
     1080
     1081<jakobh> ne
     1082
     1083<BratscherBen> das brauch ich so oft!
     1084
     1085<jakobh> das kann man echt vernachlässigen
     1086
     1087<gloom> da kannst du dir auch eine vorlage machen...
     1088
     1089<BratscherBen> tippe so oft mal nen kleines shell script
     1090
     1091<jakobh> hm
     1092
     1093<wicking> ok, ~ unter p find ich auch gut
     1094
     1095<BratscherBen> sicher geht das auch mit Vorlage, aber mir fällt das echt oft auf, dass ich das brauch
     1096
     1097<wicking> und # unter ö
     1098
     1099<BratscherBen> noch was, was mich stört ://
     1100
     1101<wicking> ist echt gut! warum das nicht schon immer so war...ts ts ts
     1102
     1103<BratscherBen> http:// tipp ich echt oft
     1104
     1105<wicking> (man kann ts ts ts schlecht tippen. s und t tauschen!!!) ;-)
     1106
     1107<gloom> das stimmt ... auch wenn man heute fast schon immer www. schreiben kann im Browser
     1108
     1109<BratscherBen> ja, besonders eben in mails tipp ich das immer mit
     1110oder eben um explizit https:// anzugeben
     1111
     1112<wicking> ben, mir fallt das auch auf...das mit #!/
     1113
     1114<gloom> da editiere ich immer nochmal die Zeile
     1115
     1116<wicking> ist aber wohl ohne ein zweites ! nicht zu lösen..oder das ! wo anders hin
     1117
     1118<BratscherBen> ne, !=
     1119
     1120<jakobh> ne aufm k passt das schon
     1121
     1122<wicking> gloom, ich auch ;-)
     1123
     1124<BratscherBen> != ist einfach zu häufiges Bigramm, da kann das von der rechten Hand nicht weg
     1125
     1126<Eglatholion> Ben, was ist auf dem aktuellen PNG mit ß passiert? Da steht jetzt ein fl
     1127
     1128<gloom> eigentlich ist der modifierwechsel das prob im ://
     1129
     1130<wicking> erst neo.eigenheimstrasse.de/svn enter, und dann noch das s rein.
     1131
     1132<BratscherBen> ja, das ist bei den Sonderzeichen immer das prob
     1133naja, 16) ¹, ², ³ auf 3. Ebene? ¬ auf 4.?
     1134
     1135<Eglatholion> Dafür
     1136
     1137--> matthias (n=matthias@e179236130.adsl.alicedsl.de) has joined #neo
     1138
     1139<BratscherBen> hi matthias
     1140
     1141<Eglatholion> unbedingt. Ist sicherlich häufiger
     1142
     1143<wicking> ich auch
     1144dafür
     1145
     1146<Eglatholion> hi matthias
     1147
     1148<BratscherBen> http://www.eigenheimstrasse.de/neo/neo.html das öffnen
     1149
     1150<wicking> was ist mit dem ß??
     1151
     1152<gloom> das ist denke ich ein Versehen
     1153
     1154<Eglatholion> wicking, es steht da gerade ein fl auf dem PNG
     1155
     1156<BratscherBen> übrigens kann man ¹²³ unter Linux auch mit !^1 !^2 !^3 öffnen
     1157
     1158--- matthias is now known as david_at_party
     1159
     1160<Eglatholion> hoff ich doch. ;) wollte nur drauf hinweisen
     1161
     1162<david_at_party> moinsen!
     1163
     1164<gloom> hi
     1165welche party?
     1166
     1167<jakobh> die wo ich auch gleich hinwill?
     1168
     1169<david_at_party> geburtstag...
     1170david_e ist mein pc zuhause !^!^
     1171
     1172<gloom> deiner?
     1173
     1174<david_at_party> meiner? der pc?
     1175
     1176<Eglatholion> Shift-ß sollten wir übrigens unbedingt freihalten. Ich hoffe doch auf der Versal-ß. ;) Ich suche übrigens gerade nach Möglichkeiten, dafür zu kämpfen. ;) Aber na ja... das issn anderes Thema
     1177
     1178<BratscherBen> äh, komisch scheint in dem Font falsch zu sein
     1179
     1180<gloom> ne bday
     1181
     1182<david_at_party> welches ist denn das aktuelle thema?
     1183
     1184<BratscherBen> ich bin grad auf dem ß und da sieht man, dass es oben in der Leiste richtig angezeigt wird...
     1185
     1186<Eglatholion> In der Tat
     1187
     1188<BratscherBen> 16) ¹, ², ³ auf 3. Ebene? ¬ auf 4.?
     1189
     1190<Eglatholion> Sieht nach einem altdeutschen s aus...
     1191
     1192<david_at_party> was vorhin gesagt wurde, mit !^1 !^2 und !^3 find ich schon ganz sinnvoll...
     1193
     1194<BratscherBen> also wir könnten ¹²³ auch ganz rausnehmen, man kann es ja auch noch über deadkey realisieren
     1195
     1196<Eglatholion> Ja?
     1197
     1198<BratscherBen> !^1!^2!^3 geht unter Linux
     1199
     1200<Eglatholion> ¹²³
     1201
     1202<BratscherBen> unter Windows könnte man das problemlos so definieren
     1203
     1204<david_at_party> unter win müsste das doch auch gehen...
     1205
     1206<Eglatholion> in der Tat. Cool, gut zu wissen! ;)
     1207
     1208<wicking> ja unter linux!
     1209(was ich auch verwende, aber ist das unter win auch so?)
     1210
     1211<BratscherBen> bei den anderen BS weiß ich nicht
     1212
     1213<Eglatholion> ich auch nicht... Aber mein Windows-Notebook steht im Flut.
     1214Flur
     1215soll ich ma eben testen?
     1216
     1217<BratscherBen> unter Windows kann man das in der autohotkey einstellen
     1218
     1219<Eglatholion> ahjo, stimmt.
     1220
     1221<david_at_party> muss doch. es sind doch auch andere dead-key kombos über neo definiert, oder?
     1222
     1223<Eglatholion> Da werden eh einige drauf zurückgreifen müssen
     1224
     1225<wicking> nein, bisher nicht
     1226
     1227<david_at_party> was soll denn auf die zweite ebene 123?
     1228
     1229<BratscherBen> im Nummernblock haben wir ¹²³ auch nochmal seh ich grad
     1230
     1231<wicking> bisher alles übliche dead-key-kombos
     1232
     1233<gloom> da ist doch momenten schon waa °¶§
     1234
     1235<BratscherBen> übrigens geht der Nummernblock bei mir nicht!
     1236
     1237<jakobh> bei mir auch nicht
     1238
     1239<Eglatholion> Auf 2. Ebene 123 liegt doch schon was
     1240
     1241<gloom> ⅞↑⅜†←→¹³†←¼½¾⅛⅝⅜¹ bei mir wunderbar
     1242
     1243<BratscherBen> nutzt du xmodmap?
     1244da gehts
     1245
     1246<gloom> jia
     1247
     1248<BratscherBen> bei der xkbmap gehts nicht
     1249
     1250<gloom> aso
     1251
     1252<Eglatholion> ÷×−¹²³
     1253bei mir auch
     1254
     1255<BratscherBen> äh ja, ich seh grad, dass der font ja total kaputt scheint (schaut mal auf die 2. Ebene 123)
     1256ich stell das mal um...
     1257
     1258<Eglatholion> Ja, hab ich auch gerade gesehen.
     1259Hab mich schon gewundert, seit wann die da angeordnet sind.
     1260Wobei ein Unendlich-Zeichen irgendwo auch cool wär. *g+
     1261
     1262<gloom> das gleiche hab ich mir auch gerade gedacht...
     1263ist aber auch nicht so wichtig
     1264
     1265<Eglatholion> nee
     1266
     1267<david_at_party> man sollte schon darauf achten, die zeichen, die man unterbringt, auch anwenden zu können !^!^
     1268
     1269<gloom> wenn Formeln, dann eh latex
     1270
     1271<BratscherBen> unendlich? ist doch cool!
     1272so, also ich hab ¹²³ jetzt rausgenommen...
     1273
     1274<david_at_party> cool != benötigt
     1275
     1276<Eglatholion> jetzt nur noch einen Punkt kleiner oder die Zellen größer
     1277
     1278<BratscherBen> @david wann hast du das letzte mal ¤ benutzt
     1279
     1280<Eglatholion> Jau, und wieder mehr Platz! :)
     1281
     1282<david_at_party> nie!
     1283bin auch dafür, das abzuschaffen und ()!? redundant auf zweite ebene der zahlen zu legen
     1284aber ich war ja leider die ganze zeit nicht da, als das besprochen wurde
     1285
     1286<gloom> da haben wir damals auch erstmal nachsehen müssen bei wikipedia wie ich mich erinnere
     1287
     1288<Eglatholion> ¤ ist eher ne Prinzipfrage
     1289
     1290<david_at_party> wieso?
     1291wo kann man das denn benutzen?
     1292
     1293<Eglatholion> Als universelles Summenzeichen
     1294
     1295<BratscherBen> ist das universelle Währungszeichen
     1296
     1297<Eglatholion> Ich habs aber auch noch nie benutzt. :o)
     1298Ääh
     1299
     1300<BratscherBen> Summenzeichen ist das Sigma
     1301
     1302<Eglatholion> Währungszeichen
     1303ja
     1304meinte ich
     1305
     1306<BratscherBen> Σ
     1307
     1308<david_at_party> alles was man nicht braucht sollte man imho rausschmeißen oder zumindest auf eine tiefere ebene legen
     1309zweite und dritte ebene sind zu wertvoll...
     1310
     1311<Eglatholion> Die Zahlenreihe nicht so.
     1312
     1313<gloom> ist so ähnlich wie mit nen großen ß ... ob es jmd je benutzt
     1314
     1315<Eglatholion> Und jetzt ist ja sogar wieder mehr Platz da.
     1316
     1317<BratscherBen> ja und wer schreibt eigentlich katalanisch? Sicher mag es sinnlos für viele sein, aber manche brauchen es halt
     1318aber wir haben extra alle redundanzen gelöscht
     1319
     1320<Eglatholion> das große ß wird auch seine Prinzipfrage sein, FALLS es sich dann durchsetzen sollte.
     1321
     1322<david_at_party> find ich auch
     1323
     1324<Eglatholion> katalanisch?
     1325
     1326<BratscherBen> war #1 auf der anfrageliste
     1327
     1328<david_at_party> WENN es im unicode ist, wird es auch benuztzt werden!
     1329
     1330<gloom> welcher anfrageliste?
     1331
     1332<Eglatholion> Stimmt.. Und immerhin stand es schonmal auf dem GROßEN Duden.
     1333Shift-ß sollten wir IMHO freihalten.
     1334
     1335<BratscherBen> naja, wurde halt öfter in der Mailingliste gefragt
     1336
     1337<gloom> aso
     1338
     1339<BratscherBen> und wir haben vorhin erst gefragt, wer noch das : und ; auf der 2. Ebene benutzt
     1340
     1341<david_at_party> ich!
     1342
     1343<Eglatholion> Was ist denn katalanisch?
     1344
     1345<gloom> buuuhhh
     1346*g*
     1347
     1348<BratscherBen> wer nimmt eigentlich das - neben der 0
     1349
     1350<david_at_party> das nimmt keiner
     1351passt aber gut auf die taste
     1352
     1353<wicking> ich find unendlich auch gut! auch beim chatten!
     1354
     1355<david_at_party> lol
     1356
     1357<BratscherBen> http://de.wikipedia.org/wiki/Katalanische_Sprache
     1358
     1359<wicking> und in latex (statt \infty)
     1360
     1361<gloom> denke alles eins hoch rutschen zu lassen auch besser auf 0
     1362
     1363<BratscherBen> war neulich erst in der diskussion, wegen dem l·l
     1364
     1365<Eglatholion> Der - muss da oben auf jeden Fall bleiben, neben der 0
     1366
     1367<BratscherBen> wartet es ab, unendlich steht schon im TODO ;))
     1368kommt noch
     1369
     1370<david_at_party> wo find ich den todo?
     1371
     1372<BratscherBen> ist auf der Seite ganz oben verlinkt
     1373
     1374<gloom> https://neo.eigenheimstrasse.de/svn/TODO.txt
     1375
     1376<BratscherBen> das mit ¹²³ könnte mal jemand ins windows-todo und in die FAQ schreiben
     1377damit dann keiner schreit, dass das nicht mehr da ist
     137817) Eth »Ð« und eth »ð« auf der vorgeschlagenen Position ok, oder unnötig?
     1379da muss ich erstmal fragen, wo sind die nun eigentlich?
     1380
     1381<Eglatholion> Mal ne doofe Frage, die mir schon lange auf den Lippen... ääh, Fingern brennt: Wie kann man eigentlich die Dateien von TODO, etc. editieren?
     1382
     1383<BratscherBen> ah, schon gefunden
     1384@Eglatholion mit nem Zugang zum svn
     1385
     1386<Eglatholion> IIRC waren  Eth »Ð« und eth »ð wichtig. Weiß nur nicht mehr, warum. Hatte Lucky sich nicht dafür eingesetzt.
     1387
     1388<BratscherBen> ich kann dir einen geben, wenn du gern immer mal was ändern willst, sonst schreibstes einfach auf die Mailingliste, es haben etwa 5 Leute momentan nen Zugang, die das auch recht zügig einpflegen
     1389
     1390<Eglatholion> Jaja, Ben. Aber wie krieg ich die Daten? :o) Stehen die irgendwo oder werden die persönlich vergeben? Weil Du meintest: Könnte mal irgend jemand
     1391ah, ok
     1392Nee, brauch ich nicht zwingend.
     1393
     1394<BratscherBen> werden persönlich vergeben
     1395
     1396<wicking> ich schreib in die faq
     1397und in die windows-todo
     1398
     1399<Eglatholion> und wenn es geht, soll künftig SVN dann auch über die HP laufen - z.B. über Dokuwiki?
     1400
     1401<BratscherBen> man sieht dann auch schön, wer welche änderungen gemacht hat, das ist ein schöner Nebeneffekt -> ist halt eine Versionsverwaltung
     1402das wäre gut
     1403so stell ich mir das halt vor, ich weiß aber nicht, ob das mit dokuwiki geht
     1404
     1405<Eglatholion> Dann schau ich mir das übernächste Woche mal an. Da sind sowohl die Klausuren vorbei als auch das WGT. ;)
     1406
     1407<BratscherBen> ohje, das WGT...
     1408
     1409<Eglatholion> Hm? :-)
     1410
     1411<BratscherBen> da kenn ich auch ein paar Leute, die da hinfahren... alles kaputte...
     1412naja
     1413
     1414<Eglatholion> Hehehe
     1415klar!
     1416;)
     1417
     1418<BratscherBen> so, jetzt nochmal zum Punkt 17
     1419
     1420<jakobh> was is die wgt?
     1421
     1422<gloom> wave gothic treffen
     1423
     1424<Eglatholion> aber nette Kaputte. Auch viele gebildete Kaputte... Inzwischen leider auch viele, hohle Nüsse.. naja
     1425
     1426<wicking> und was ist mit G8-stoppen? geht da keiner hin?
     1427wenn wir schon bei so  zeugs sind... ;-)
     1428
     1429<jakobh> doch
     1430
     1431<wicking> ben, noch ein häufiges bigramm: {$ für pascal
     1432
     1433<jakobh> fahr mit dem Sonderzug hoch
     1434
     1435<gloom> naja zu 17 müssten wir wissen wer das eingebracht hat
     1436
     1437<Eglatholion> weiß noch nicht
     1438
     1439<gloom> da ich die Sachen sonst nicht kenne
     1440
     1441<wicking> ist aber gut zu erreichen...tu das mal in deine bigramme-liste und die dann auch ins svn...
     1442
     1443<Eglatholion> wegen 17:
     1444Weiß denn niemand mehr, wofür die Zeichen benötigt werden?
     1445
     1446<gloom> iihhh pascal
     1447
     1448<BratscherBen> AFAIR sind  ð und đ  die kleinen Formen zu Ð
     1449
     1450<gloom> sorry, mag die sprache nicht
     1451
     1452<Eglatholion> Ich mein, wir hatten das damals im letzten IRC-Chat gehabt, oder war das auf der Liste?
     1453
     1454<BratscherBen> Isländisch, Färöisch: ð
     1455Kroatisch: đ
     1456und alle drei nehmen die gleiche große Version Ð
     1457
     1458<wicking> zu 17) das war von nora... (glaub ich), aber die ist heute leider nicht hier
     1459
     1460<Eglatholion> Ah, dann sollten wir sie lassen. Ist zwar eine merkwürdige Position, oder..
     1461Aber ging das nicht eigentlich mit einem Dead-Key?
     1462
     1463<wicking> ð ist auch in der physik verwendet...
     1464wird
     1465
     1466<BratscherBen> da es aber nur einen dead_stroke gibt (- tot) kann man entweder ð oder đ damit modifizieren
     1467sonst ist das etwas verwirrend
     1468
     1469<Eglatholion> ahja
     1470Auf jeden Fall sollte es bleiben, wenn es für Sprachen genutzt wird.
     1471
     1472<BratscherBen> Ð braucht man aber nicht als eigene Taste (meiner Meinung)
     1473
     1474<wicking> was wird denn normalerweise mit dem dead-stroke und d?
     1475also wie ist es üblich?
     1476
     1477<BratscherBen> keine Ahnung, der dead_stroke geht unter Linux momentan garnicht
     1478mit keiner Taste
     1479
     1480<gloom> hatte jmd nicht mal ne seite? welche tote taste zu welchen zeichen werden solle?
     1481
     1482<BratscherBen> ist irgendwie ein Bug...
     1483
     1484<wicking> eigentlich braucht man keins davon als eigene taste, weil zu selten, eine dead-key-kombo reicht.
     1485
     1486<BratscherBen> naja, aber was ist mit ð und đ
     1487ginge höchstens eins über -d und eins über ~d
     1488aber sehr intuitiv ist das nicht
     1489und ob so was als Bugreport durchgeht...
     1490naja
     1491weiß auch nicht
     1492
     1493<wicking> meinetwegen können die alle wieder weg, denn eigentlich sollte es mit tot- oder tot/ gehen, und das reicht.
     1494
     1495<gloom> bin mal kurz für 5min weg... nichts wichtiges bitte entscheiden ;-)
     1496
     1497<Eglatholion> aber nur ein kleines geht dann mit Dead Stroke, oder?
     1498
     1499<wicking> ja, aber das andere ist laut nora normalerweise mit dead/ erreichbar
     1500
     1501<BratscherBen> naja, wenn dann sollte tot/+D und tot-+D beides mal das große ding liefern
     1502
     1503<david_at_party> ich bin weg. irc ist irgendwie nicht partykompatibel !^!^
     1504
     1505<wicking> hat sie irgendwo gelesen (oder sogar zitiert).... bei diesen eworkers glaub ich
     1506
     1507<david_at_party> bye
     1508
     1509<Eglatholion> dann müsste das andere aber noch einzeln verfügbar gemacht werden, oder?
     1510
     1511<-- david_at_party has quit ("using sirc version 2.211+KSIRC/1.3.12")
     1512
     1513<BratscherBen> cu david
     1514
     1515<wicking> cu
     1516Eglatholion, wieso?
     1517tot- und tot/ sind für ð und đ oder đ und ð
     1518
     1519<Eglatholion> Na, wenn nur eins mit Dead Stroke belegt werden kann, muss das andere doch weiterhin exisitieren? Oder verwechsle ich gerade was
     1520Ahjo
     1521
     1522<wicking> klar?
     1523nora hat das wie gesagt heraus gefunden...
     1524
     1525<Eglatholion> weil Ben meinte: da es aber nur einen dead_stroke gibt (- tot) kann man entweder ð oder đ damit modifizieren
     1526
     1527<wicking> aber 100 prozentig sicher bin ich mir jetzt auch nicht mehr
     1528ja, er wusste das wohl auch nicht mehr
     1529
     1530<Eglatholion> HAbs gefunden.
     1531Hilft Euch die msg-ID?
     1532f1av50+gh3r@eGroups.com
     1533
     1534<gloom> bin wieder da...
     1535
     1536<BratscherBen> naja, so ganz seh ich bei den dead dingern auch nicht durch, es gibt nen dead_stroke und nen dead_macron, wofür der stroke gedacht ist weiß ich auch nicht, weil der eben nicht funktioniert. Ich nehme an für /. dead_macron ist auf jedenfall -
     1537naja, ich bin dafür, die beiden rauszunnehmen. Wahrscheinlich sollte man beide über deadkeys erreichen können. Die kleine Variante dann eben entweder über die tote Tilde oder / oder -, weiß der Geier
     1538ich weiß nur noch nicht, was man am besten in einen Bugreport reinschreibt, weil ich mich da nicht auskenne
     1539
     1540<gloom> da ich gerade die Grafik sehe, mod5+leertaste ist bei mir keine 0 sondern ein Leerzeichen mit der aktuellen xmodmap
     1541
     1542<BratscherBen> ich lösch die mal raus und lass den Punkt trotzdem in der TODO stehen, vielleicht kennt sich damit ja jemand noch etwas besser aus
     1543
     1544<Eglatholion> Ja, Nora sollte da nochmal was zu schreibne.
     1545
     1546<BratscherBen> ja, das geht in der xmodmap nicht wenn du vorher de als layout hattest
     1547
     1548<Eglatholion> Für mich sieht es so aus, als wenn sie erst dachte, es ginge, dann dachte sie, es ginge doch nicht; dann hat sie die Zeichen zum odt hinzugefügt.
     1549
     1550<gloom> aso... hatte mich nur gewundert
     1551
     1552<BratscherBen> setxkbmap ie und dann die xmodmap laden, bugreport hab ich schon geschrieben
     1553
     1554<gloom> ja, stimmt hattest du mal geschrieben...
     1555
     1556<BratscherBen> so, kommen wir mal zu spannenderen Themen:
     155719) NoBreakSpace auf die 4. und schmales Leerzeichen (gehört zwischen Zahl
     1558und Einheit) auf die 6. Ebene?
     1559
     1560<gloom> kann das jetzt irgend ein prg
     1561
     1562<jakobh> spricht was dagegen?
     1563
     1564<gloom> ?
     1565
     1566<Eglatholion> Nobreakspace auf Enter der 4.?
     1567
     1568<BratscherBen> Ich habe euch gewarnt!
     1569
     1570<gloom> enter 4 ist ok, da kommt man nie durch zufall drauf
     1571aber ist halt auch nicht wirklich gut zu benutzen ;-)
     1572
     1573<BratscherBen> Enter + 4? was habt ihr denn geraucht?
     1574
     1575<Eglatholion> Hmm... Immer noch gefährlich
     1576Ebene4+Enter ist gemeint. ;)
     1577Oder?
     1578
     1579<BratscherBen> wie wärs mit AltGr+Mod5+Rollen
     1580lol
     1581
     1582<Eglatholion> Hehe
     1583
     1584<BratscherBen> ja, Ebene4+Enter hab ich schon verstanden, fand ich nur trotzdem krass
     1585
     1586<wicking> gloom, das ist ne FAQ-Frage gewesen!!!!
     1587schäm dich!
     1588
     1589<gloom> was
     1590das mit der 0?
     1591
     1592<BratscherBen> jaja, schon ok. ich leg mir die Antwort auf die Frage irgendwann mal auf F12
     1593ne, F12 ist nicht gut, zu weit weg ;)))
     1594
     1595<Eglatholion> ??
     1596
     1597<BratscherBen> so, nochmal zu dem nobreakspace
     1598meinetwegen können wir das auch auf Ebene4 Space legen
     1599
     1600<gloom> das wusste ich ja... nur nicht, dass es sich bei diesen Zeichen auswirkt... das sonst eigentl alles geht
     1601
     1602<wicking> gloom, ja!
     1603
     1604<Eglatholion> Waah.. Ich meinte auch Ebene 4 und LEER. Ich bin heute wohl etwas wirr.
     1605
     1606<BratscherBen> ich weiß ja inzwischen, wonach ich suchen muss, wenn der compiler sagt, er hätte einen Syntaxfehler in zeile 23
     1607
     1608<Eglatholion> Na ja, auf Ebene 4 liegt immerhin keiner Coder-Zeichen. Daher ist es da sicherlich ungefährlicher..
     1609
     1610<gloom> egal... stell mich ja schon in die Ecke
     1611
     1612<wicking> gloom: genau das steht aber so in der faq, die du nicht gelesen hast....bööööse!
     1613ok. gut. ;-)
     1614ich mag das kleine space haben....
     1615
     1616<Eglatholion> Joar. Falls es mal wer benutzen will - obwohl ich es bezweifle. Na, dann kann es nicht schaden, wenn es da ist
     1617
     1618<BratscherBen> Aber ich würd das dann als FAQ-Frage aufnehmen F:„Syntaxfehler in Zeile 23 und ich kann nix finden?“, A: % s/ / /g
     1619
     1620<wicking> und das nobrakespace...ja....naja...warum nicht. und ungefährlich ist es tatsächlich. so lange hält man keine zwei modifier gedrückt...eigentlich ist das sowieso eine zumutung, zwei zu drücken! ;-)
     1621
     1622<BratscherBen> ok, nehm ich es mit auf
     1623
     1624<wicking> BratscherBen, haha, der war gut... *hahahahahahaha*
     1625
     1626<wicking> die frage kommt sofort in die faq!
     1627haha
     1628
     1629<Eglatholion> ?
     1630
     1631<gloom> ist vi ersetzen
     1632
     1633<wicking> aber schreib in der grafik was rein, mach nicht einfach das zeichen, das sieht man nämlich nicht! ;-)
     1634oder sed
     1635oder oder oder...
     1636
     1637<BratscherBen> übrigens: bei mir in den Tastatursettings:
     1638http://www.eigenheimstrasse.de/neo/nobreakspace.png
     1639
     1640<gloom> aha...
     1641
     1642<Eglatholion> hm??
     1643
     1644<gloom> also kann man es wohl doch für was verwenden ;-)
     1645
     1646<Eglatholion> nett
     1647
     1648<BratscherBen> so, jetzt kommt der wahrscheinlich spannendste Teil des heutigen Abends...
     1649Punkt 11 15 und 20
     1650
     1651<wicking> BratscherBen: jaja, nur in gnome so...pah
     1652
     1653<wicking> wer nutzt das schon
     1654
     1655<Eglatholion> *g*
     1656
     1657<BratscherBen> die drehen sich alle um die momentan leeren Zeichen
     1658
     1659<Eglatholion> Ui!
     1660
     1661<BratscherBen> @wicking gnome nutzt aber auch nur setxkbmap parameter, also kann man das da einstellen (ich könnte jetzt in der gconf schauen, wie die heißen, wenn ich das einstelle...)
     1662also, es gibt schon vorschläge, was alles gut wäre
     1663ich poste mal die Liste
     1664
     1665<Eglatholion> zu 11: 2. zu ß sollte wie gesagt frei bleiben. Ich hoffe und kämpfe für ein Versal-ß
     1666
     1667<BratscherBen> danach können wir drüber nachdenken, was davon als deadkey gehen sollte
     1668(punkt 15)
     1669das sollte dann aber irgendwer mitschreiben, damit wir das nicht vergessen [[br]]
     167020) Zeichen über die Nachzudenken ist [[br]]
     1671Toten „Mittenpunkt" und „Punkt darunter" auf 5. und 6. Ebene über das tote !^? [[br]]
     1672№ U+2116 Numero sign [[br]]
     1673… U+2026 HORIZONTAL ELLIPSIS [[br]]
     1674• U+2022 BULLET [[br]]
     1675∕ U+2215 Division slash [[br]]
     1676⁄ U+2044 Fraction slash [[br]]
     1677≠ U+2260 ungleich [[br]]
     1678≈ U+2248 fast gleich [[br]]
     1679≟ U+225F gleich? [[br]]
     1680≡ U+2261 identisch [[br]]
     1681≤ ≥ U+2264 U+2265 kleiner/größer oder gleich [[br]]
     1682≪ ≫ U+226A U+226B viel kleiner/größer als [[br]]
     1683√ U+221A SQUARE ROOT [[br]]
     1684∫ U+222B INTEGRAL [[br]]
     1685∧∨ U+2227 U+2228 [[br]]
     1686∩∪ U+2229 U+222A [[br]]
     1687∀∃∊⇒∞~ [[br]]
     1688Lautschrift [[br]]
     1689Del(\partial) und Nabla (\nabla) [[br]]
     1690so, als erstes wäre ich für einen selektion, was mit deadkey gehen müsste [[br]]
     1691≤ ≥
     1692
     1693<Eglatholion> Die gleich-Dinger
     1694
     1695<gloom> die gleich varianten
     1696
     1697<BratscherBen> ungleich
     1698
     1699<gloom> gleichzeitig
     1700
     1701<Eglatholion> ungefähr
     1702
     1703<BratscherBen> moment, bitte genaue Zeichen
     1704
     1705<wicking> Eglatholion: nora auch, sie heißt mit Nachnamen „Geißler“ und will ihren namen auch mal groß schreiben. :-)
     1706
     1707<BratscherBen> ≠
     1708
     1709<wicking> ihr könnt euch zusammen tun
     1710
     1711<Eglatholion> ≈ mit = und Tilde
     1712
     1713<BratscherBen> naja, find ich z.B. nicht
     1714~= müsste meiner Meinung nach eher ≅ ergeben
     1715
     1716<Eglatholion> wicking, joar, dann notier die Taste doch mal irgendwer als reserviert :)
     1717ahja, oder das
     1718Dead / und = ≠
     1719
     1720<wicking> sag das ben, der macht da grad an der grafik rum
     1721
     1722<Eglatholion> ok
     1723
     1724<Eglatholion> BratscherBen, reservier doch mal auf Geheiß von Nora und mir Shift+ß'als reserviert für das Versal-ß
     1725
     1726<wicking> moment, schreibt das wer mit, oder muss man das nachher aus den loggs zusammen suchen?
     1727und wie soll er das machen? ;-)
     1728
     1729<Eglatholion> Tja, ääh... k.a. wer mitschreibt. :o)
     1730
     1731<wicking> ein versal-ß rein?
     1732
     1733<Eglatholion> Vers-ß reinschreiben oder so
     1734
     1735<wicking> gibts ja noch nich...
     1736ja ok
     1737
     1738<BratscherBen> hört doch mal auf mit eurem versal-ß, wir sind bei deadkeys
     1739
     1740<Eglatholion> :o)
     1741
     1742<BratscherBen> oder wollt ihr das über ne deadkeycombo haben
     1743
     1744<Eglatholion> Sorry..
     1745
     1746<wicking> ben? schreibst du das auch gleich mit? oder merken wir uns ab 22:40 gehts mit den dead-keys los?
     1747
     1748<BratscherBen> außerdem habe ich das schon drin
     1749
     1750<Eglatholion> also ≠ und ≅ auf jeden Fall
     1751
     1752<BratscherBen> na ich dachte es pinselt wer anders mit, aber ok, ich mach das mal
     1753
     1754<wicking> hahahhahahaha...versal-ß über ne deadkeycombo....
     1755ich fall gleich vom stuhl
     1756hahahhaa
     1757ihr seid so dicht
     1758
     1759<Eglatholion> die anderen werden nun schon schwierig
     1760*lol*
     1761
     1762<wicking> nein, ben, ich kann das auch machen.
     1763dann machst du das ablesen der todo und die grafik
     1764
     1765<BratscherBen> ~= -> ≅ [[br]]
     1766/= -> ≠
     1767
     1768<Eglatholion> = und Dead-Stroke könnte ggf ≡ geben
     1769
     1770<BratscherBen> ->   ≥
     1771ja ≡ ist gut
     1772
     1773<gloom> kann man ~(tot) + ~ zu ≈ machen, weiß nur nicht wie logisch das ist und praktikabel
     1774
     1775<Eglatholion> nicht schlecht... wenn auch sehr kompliziert zu tippen
     1776
     1777<BratscherBen> wie schon gesagt (~= -> ≅ find ich logischer)
     1778
     1779<Eglatholion> nein, er meint, totes ~ und untotes ~
     1780
     1781<gloom> ja
     1782
     1783<BratscherBen> oh
     1784ja, seh es
     1785ok
     1786
     1787<Eglatholion> aber mal ne andere Frage: Bevor wir das unnötig verkomplizieren. Haben wir denn Ersatzzeichen für diese Stellen auf dem Numpad?
     1788
     1789<BratscherBen> -< ≤
     1790
     1791<Eglatholion> weil ansonsten könnte man sie doch auch lassen, oder? Zumindest zum Teil, damit es nicht ZU abgedreht wird.
     1792Wie z.B. beim ≈
     1793
     1794<gloom> hab auf mein ibook kein numpad ;-)
     1795
     1796<Eglatholion> oh. *g*
     1797
     1798<wicking> öffnet doch alle mal die seite http://de.wikipedia.org/wiki/%3D
     1799dann haben wir sie alle vor uns
     1800
     1801<Eglatholion> uhh
     1802
     1803<BratscherBen> alle?
     1804
     1805<gloom> ehhh ja
     1806
     1807<BratscherBen> unicode ab 2200
     1808
     1809<gloom> das ist nen bischen viel
     1810
     1811<Eglatholion> tja, Dead-° plus = -> ≗
     1812
     1813<BratscherBen>  \> ≯     \< ≮
     1814
     1815<Eglatholion> Dead-!^ plus = -> ≙
     1816sowie umgekehrt mit ≚
     1817
     1818<BratscherBen> \∃ ∄
     1819;))
     1820
     1821<wicking> leute, das ist totaler unfug....
     1822
     1823<BratscherBen> ja, ich lieg auch schon unterm Tisch
     1824
     1825<wicking> nur die HÄUFIGEN sollten noch rein....über die man auch mal chattet...
     1826sonst brauch man das sowieso nicht
     1827oder?
     1828
     1829<Eglatholion> Hehe, hey, na ja... Wenn die Teile schon PERFEKT zu den toten Tasten passen, warum dann nicht einfach so belegen?
     1830
     1831<wicking> wer merkt sich die kombos? keiner
     1832
     1833<BratscherBen> ich wollt grad ≆ und ≇ definieren
     1834
     1835<wicking> nur die guten...wichtigen...
     1836häufigen
     1837
     1838<BratscherBen> ~/= (die ersten 2 tot)  ≆ /~= (die ersten 2 tot) ≇
     1839haha
     1840
     1841<Eglatholion> Die wichtigen sollte jedenfalls auch bevorzugt werden. Allerdings stellt sich die Frage: Jemand, der diese benutzt, vermisst dieser dann nicht sowieso irgendeins? Und würde er sie nicht dann eh über Tex eingeben?
     1842
     1843<wicking> och kommt schon...das ist doch ....albern
     1844aber witzig
     1845
     1846<Eglatholion> hehe
     1847
     1848<wicking> ja würde er.
     1849aber wenn man über gleichungen chattet oder so, oder mal was auf seiner homepage oder in ein wiki schreibt oder in ein forum, dann ist es ganz nützlich
     1850
     1851<Eglatholion> Es stimmt schon. Einerseits sollte man die wirklich häufigen primär beachten, die man ggf. auch im Chat oder in einem Forum eintippen würde.
     1852
     1853<wicking> aber auch nur die „üblichen“ zeichen....
     1854
     1855<Eglatholion> Aber: Sollte man, wenn man die Dead-Keys schon hat, diese mit diesen Zeichen nicht einfach nutzen und somit belegen?
     1856
     1857<BratscherBen> ja, die üblichen sollten mit rein
     1858
     1859<wicking> und es GIBT übliche, die wir alle schon verwendet haben. DIE meine ich!
     1860
     1861<BratscherBen> naja, also ein unendlich fänd ich schon ganz nützlich
     1862und ich tipp auch sehr oft in mail !=
     1863
     1864<wicking> ich auch....auch sehr witzig...
     1865
     1866<BratscherBen> das wär doch cool, wenn ich dafür ein ungleich tippen könnte
     1867
     1868<Eglatholion> Und wir sollten das ≈ unbedingt beachten, da es nach ≠ sicherlich an dritter Stelle bei Nicht-Mathematikern kommt.
     1869
     1870<wicking> z. b. ich bin ∞ müde
     1871
     1872<gloom> unendlich -> irgendwas mit 8
     1873
     1874<wicking> (stimmt in dem fall nicht, aber könnte man dann schreiben)
     1875
     1876<BratscherBen> auch ein == tipp ich häufig, da fänd ich ein ≡ auch cool
     1877
     1878<Eglatholion> Japp
     1879also, ≠ ≈ ≡ sind wohl die wichtigsten, oder?
     1880
     1881<BratscherBen> … [[br]]
     1882№ [[br]]
     1883√ ≤ ≥  [[br]]
     1884aber auch ein << hab ich schon getippt für ≪ ≫
     1885
     1886<gloom> № nimmt das jmd ? was ist den das „numero“?
     1887
     1888<wicking> also ich hab jetzt in der liste:  [[br]]
     1889~= wird zu ≅ [[br]]
     1890/= wird zu ≠ [[br]]
     1891-> wird zu ≥ [[br]]
     1892-< wird zu ≤ [[br]]
     1893-= wird zu ≡ [[br]]
     1894
     1895<BratscherBen> #1
     1896
     1897<wicking> ~~ wird zu ≈ [[br]]
     1898°= wird zu ≗ [[br]]
     1899!^= wird zu ≙ [[br]]
     1900ˇ= wird zu ≚ [[br]]
     1901
     1902<BratscherBen> №1
     1903
     1904<gloom> also wirklich nummer...
     1905
     1906<BratscherBen> ja
     1907
     1908<Eglatholion> Ja, das brauchen Leute romanischer Sprachen, aber auch das Na
     1909
     1910<BratscherBen> … brauch ich sehr oft und wenn ich mir das chatprotokoll anschau...
     1911
     1912<Eglatholion> numera.
     1913
     1914<wicking> und wohin damit? per deadkey?
     1915
     1916<BratscherBen> ∧∨ ∩∪ die wären eigentlich auch ganz cool
     1917
     1918<Eglatholion> achne, das sind ja º und ª
     1919schon gut. Mit dem N gibt es nur №
     1920
     1921<BratscherBen> ja, die spanier nehmen wohl die 2
     1922
     1923<wicking> nö, oder?? wobei wir ja schon Nª und Nº haben
     1924
     1925<Eglatholion> Oder?
     1926
     1927<wicking> reicht das nicht?
     1928
     1929<Eglatholion> achnee, das sind zwei Zeichen
     1930ja, doch
     1931
     1932<BratscherBen> ich seh grad, wir haben das schon drin № auf Ebene 6 und n
     1933
     1934<Eglatholion> achnee, ist doch ein eigenes №
     1935*seuftz* Ach, keine Ahnung.
     1936
     1937<wicking> da sieht man, wie gut ihr neo kennt ;-)
     1938wieder die hausaufgaben nicht gemacht....
     1939
     1940<BratscherBen> ;)) und wie oft man № tippt
     1941
     1942<wicking> jetzt wo du es kennst: öfter! ;-)
     1943ich auch
     1944
     1945<BratscherBen> ja, definitiv
     1946früher hab ich ja auch kein „“ genommen
     1947
     1948<Eglatholion> Wenn Platz ist, kann man sowas ja dennoch aufnehmen, oder wenn es auf irgend einen Deadkey passt
     1949
     1950<gloom> kommt doch cool rüber *g*
     1951
     1952<BratscherBen> ja, ich denk auch, wenn was per deadkey geht, sollte man das machen
     1953
     1954<Eglatholion> nagut, aber dass  „“ benutzt wird, wird echt mal höchste Zeit.
     1955
     1956<BratscherBen> die frage ist eher, ob man manche Sachen nicht auch als normalen Key mit aufnimmt
     1957
     1958<Eglatholion> Ich seh ja im schulischen Momentan, dass die Leute noch nichtmal mehr wissen, dass man im Deutschen nicht "so" zitiert.
     1959
     1960<BratscherBen> ≈ z.B.
     1961
     1962<Eglatholion> Ja.
     1963Wie ich eben meinte: Dead ~ plus ~ ist etwas kompliziert
     1964
     1965<BratscherBen> ich bin mir nicht sicher, ob man die Leute bei den Tastaturtreibern dazu bringen kann, das als Bugreport zu akzeptieren ;)))
     1966
     1967<Eglatholion> und da das schon eins der häufigeren ist, würde ich das als echtes Zeichen aufnehmen
     1968
     1969<BratscherBen> ok, gehen wir mal die Liste von Punkt 20 von oben nach unten durch...
     1970Toten „Mittenpunkt" und „Punkt darunter" auf 5. und 6. Ebene über das tote !^?
     1971
     1972<Eglatholion> äääh.
     1973
     1974<BratscherBen> das ist denk ich gegessen [[br]]
     1975… U+2026 HORIZONTAL ELLIPSIS
     1976
     1977<Eglatholion> Ich kapier das nichtmal ;)
     1978
     1979<BratscherBen> wie wär das z.B. auf ebene 2 über dem .
     1980
     1981<gloom> mh
     1982
     1983<Eglatholion> jpst
     1984josr
     1985ARG
     1986JOAR!
     1987Von mir aus gerne
     1988
     1989<BratscherBen>     • U+2022 BULLET
     1990
     1991<Eglatholion> solange sich dafür nicht etwas wichtigeres findet, heißt das
     1992
     1993<BratscherBen> ist der wichtig?
     1994
     1995<Eglatholion> hmm
     1996
     1997<BratscherBen> oder lieber anstriche mit - schreiben
     1998
     1999<Eglatholion> eigentlich nicht. ;) Wobei... Falls die Leute ANFANGEN sollten, ihn zu benutzen
     2000Gegenfrage: Wo wäre denn Platz?
     2001
     2002<gloom> ist doch nen „mal“ zeichen, oder?
     2003und kein bullet
     2004
     2005<Eglatholion> Nein, ein Aufzählungszeichen
     2006oder?
     2007
     2008<BratscherBen> ⋅ ist das malzeichen
     2009deutlich kleinerer Punkt
     2010
     2011<Eglatholion> Ahjo
     2012
     2013<BratscherBen> das ist auch schon drin
     2014
     2015<gloom> aha.... was es nicht alles gibt
     2016
     2017<Eglatholion> also ich jedenfalls wüsste keinen Platz, an dem • dann auch genutzt würde...
     2018
     2019<gloom> brauch ich persönlich nun nicht wirklich besonders dringend... wie man schon sieht
     2020
     2021<BratscherBen> Ebene 5 neben der 0
     2022
     2023<Eglatholion> Ja, aber da könnte es mit einem mathematischen Zeichen verwechselt werden
     2024
     2025<BratscherBen> ja, stimmt
     2026
     2027<Eglatholion> weil / * und - da sind
     2028
     2029<BratscherBen> ich dachte, weil es da unter dem - steht
     2030
     2031<Eglatholion> Höchstens Ebene3 + Y
     2032
     2033<BratscherBen> unter dem * ist leider das Omega
     2034
     2035<Eglatholion> Aber ich halte das Zeichen eigentlich für zu unwichtig für so eine Pos
     2036
     2037<BratscherBen> wir können das auch erstmal aufschieben [[br]]
     2038∕ U+2215 Division slash [[br]]
     2039⁄ U+2044 Fraction slash
     2040
     2041<Eglatholion> unter welchem * ist das Omega?
     2042
     2043<BratscherBen> die lassen wir erstmal weg ;))
     2044na unter dem *, dass ich immer nutze ;))
     2045o
     2046
     2047<Eglatholion> ah
     2048
     2049<BratscherBen> ebene 6 unter der 9 wäre platz für den Bullet
     2050ist auch unter einem * falls du das meinst ;))
     2051
     2052<Eglatholion> Ja, aber da nutzt es kein Schwein ;)
     2053
     2054<BratscherBen> wir können die Taste auch leer lassen...
     2055≠ U+2260 ungleich
     2056
     2057<wicking> damit man es mit dem malpunkt verwechselt? oder warum unter die 9?
     2058
     2059<gloom> dachte als kombo
     2060
     2061<Eglatholion> Bei den Ebenen 5 und 6 finde ich freie Tasten nicht so schlimm. Eher bei 2 und 3
     2062
     2063<BratscherBen> 2,3 und 5 sind ja nun nicht mehr so viele frei ;))
     2064
     2065<wicking> mach es doch unter das »b«, »m« oder »,« auf die 6. ebene (den bullet)
     2066
     2067<BratscherBen> ich dachte, wir ballern die 4 und 6 ordentlich voll mit Zeichen, schadet ja nicht ;))
     2068
     2069<Eglatholion> Joar, da schon eher.
     2070Ja, das stimmt. Ist nur immer die Frage. welche.
     2071Bullet finde ich persönlich sehr unwichtig... aber wie gesagt: Wer weiß, wer es mal nutzen möchte.
     2072
     2073<BratscherBen> also das ungleich jetzt nur als kombo oder wollt ihr das als echtes Zeichen?
     2074
     2075<Eglatholion> Wie gesagt: Hätten wir denn einen Ersatz für die Taste? Falls nicht, würd ich es schon als echt da lassen.
     2076dasselbe gilt für ≈
     2077mit den Deadkeys würd ich lieber die selteneren Belegen.
     2078immerhin könnten ≈ und ≠ dann theoretisch mal auf einer Tastatur stehen.
     2079
     2080<BratscherBen> ok, dann wo?
     2081
     2082<gloom> ok. dann würde ich um die nummern präferieren
     2083
     2084<Eglatholion> da wo sie sind
     2085
     2086<BratscherBen> ;))
     2087
     2088<gloom> also mod5 und 7 -
     2089
     2090<Eglatholion> achso, stimmt, wir könnten sie ja noch außerhalb des Numpads gebrauchen.
     2091
     2092<BratscherBen> mod5 und 7 - ?
     2093
     2094<Eglatholion> Ja, auf Mod5 1,2,3,5,6,7 ist ja noch genug frei. *g*
     2095
     2096<gloom> ja, wäre nen vorschlag
     2097
     2098<Eglatholion> einfach da ein paar hinknallen
     2099
     2100<wicking> ist jakobh überhaupt noch da? oder schon auf party?
     2101
     2102<jakobh> hm halb hier halb da
     2103sorry aber die ganzen Zeichen benutz ich alle eh nie
     2104
     2105<wicking> ja, is schon ok.
     2106
     2107<jakobh> ich schau immer wieder mal rein aber dann greif ich wieder zur Gitarre oder zieh mich an
     2108
     2109<wicking> aber für spätere abstimmungen, wo man deine stimme gebrauchen könnte....
     2110
     2111<jakobh> plant mich nicht ein
     2112
     2113<gloom> zieh mich an???
     2114
     2115<BratscherBen> zieh mich an?
     2116
     2117<wicking> hahaha
     2118dachte ich auch grad
     2119
     2120<jakobh> ich mach das Glas noch leer und dann pack ichs langsam
     2121
     2122<wicking> ich denk für party...
     2123oder?
     2124
     2125<Eglatholion> und wieder aus
     2126und wieder an
     2127
     2128<jakobh> naja hatte heute ne Badehose an
     2129
     2130<Eglatholion> und wieder aus
     2131und wieder an
     2132usw
     2133
     2134<jakobh> zf
     2135
     2136<Eglatholion> usf
     2137
     2138<jakobh> pf
     2139
     2140<Eglatholion> hehe
     2141
     2142<wicking> also. welche zeichen sollen jetzt auf Mod5 1,2,3,5,6,7?
     2143
     2144<Eglatholion> puuh
     2145schwere Frage
     2146
     2147<wicking> ≠ gut erreichbar
     2148≈ auch
     2149
     2150<Eglatholion> jo
     2151
     2152<gloom> ja
     2153sind die einzigen die ich eigenlich brauche
     2154
     2155<Eglatholion> ≡ auch
     2156und unendlich vielleicht auch nach irgendwo da
     2157
     2158<wicking> aber auch das unendlich-zeichen...
     2159Was macht Ben grad?
     2160
     2161<Eglatholion> ich hab in letzter Zeit auch öfter das hier benutzt: ≟
     2162Auf dem Papier allerdings...
     2163
     2164<wicking> in der grafik rum editieren? und uns dann überraschen?
     2165
     2166<Eglatholion> Zeichen verteilen, schätze ich! ;)
     2167jo
     2168
     2169<wicking> für beweise?
     2170
     2171<gloom> für ≠und ≈ wäre ich für 7 und - wie gesagt ... wie rum ist mir egal
     2172
     2173<wicking> induktionsbeweise oder sowas?
     2174
     2175<gloom> ah grafik
     2176
     2177<wicking> 7 und -?? häh...
     2178
     2179<Eglatholion> unsere Mathelehrerin benutzt das immer, solange man noch nicht weiß, ob etwas gleich ist.
     2180
     2181<gloom> es hat sich was getan
     2182
     2183<wicking> ja stimmt...hast recht Eglatholion
     2184ist üblich
     2185aber beim chatten? vielleicht im mathe-forum...
     2186aber die haben ja ein tex-modul, wie wikipedia
     2187oh, ich gucke
     2188
     2189<Eglatholion> Ja, das stimmt
     2190
     2191<gloom> bist du nur am chatten?
     2192
     2193<wicking> bei mir hat sich nix getan...wo denn???
     2194
     2195<Eglatholion> allerdings denke ich halt daran, dass auf der Reihe ja einige frei sind, auf der man dann ähnliche anordnen könnte.
     2196Allerdings könnte es auch andere, wichtigere geben, die sich finden ließen
     2197
     2198<gloom> also ich schreib gerade meine dipl-arbeit... wenn auch mit latex...
     2199
     2200<Eglatholion> doch, da unten sind gerade welche dazugekommen
     2201
     2202<wicking> nein, eigentlich gar nicht mehr, aber das soll als beispiel für wiki, forum, blog, homepage, mails, chatten, stehen, wenn ich chatten sage
     2203über was schreibste deine dipl-arbeit?
     2204
     2205<gloom> über ne art BDE
     2206
     2207<Eglatholion> Ich wünschte, ich wär schon soweit; ich muss erstmal mein Abi nachholen
     2208
     2209<gloom> schimpft sich Produktionsberichtsystem
     2210
     2211<Eglatholion> Vergiss das ≈ nicht, BratscherBen
     2212
     2213<wicking> BDE? Betriebsdatenerfassung?
     2214
     2215<gloom> ja
     2216
     2217<Eglatholion> stimmt, der Daraus-Folgt-Pfeil. Gute Idee
     2218
     2219<BratscherBen> ist auf dem -
     2220ist schlecht zu sehen
     2221
     2222<wicking> warst du nicht auch physiker?
     2223
     2224<BratscherBen> ich bin informatiker
     2225
     2226<gloom> die haben da noch einige Probleme
     2227
     2228<Eglatholion> wo?
     2229
     2230<wicking> ich meinte das zu gloom
     2231
     2232<gloom> Bayer-Schering
     2233heißen die zumind jetzt...
     2234
     2235<wicking> also bist du was für ein student?
     2236wirtschaft?
     2237bwl?
     2238
     2239<gloom> studiere Wirtschaftsingenieurwesen
     2240ist also nicht exakt das was ich mache
     2241
     2242<wicking> ah ok. dann nutzt du doch vielleicht die währungszeichen...(hätte ich zumindest gedacht, dass die bwler das tun) ;-)
     2243
     2244<Eglatholion> achso, neben der 0 auf 5, BratscherBen ? Sieht aus wie =
     2245
     2246<gloom> man muss halt nur einen finden der die Arbeit abnimmt
     2247
     2248<Eglatholion> ah, sehr schön, und die logischen Operatoren auf Ebene6. gutgut
     2249
     2250<BratscherBen> ja, aber ist es nicht
     2251
     2252<Eglatholion> ok
     2253
     2254<BratscherBen> schau jetzt nochmal, ich hab es ausgewählt (obere Zeile vergleichen)
     2255
     2256<gloom> ich würde da auch lieber das ≈ haben ... auf den -
     2257
     2258<Eglatholion> diese könnte man übrigens mit Dead/ zu den Gegenteilen belegen
     2259
     2260<BratscherBen> deshalb hatte ich mir anfangs ja auch sorgen gemacht, dass das zu klein ist ;))
     2261
     2262<Eglatholion> jo, ich seh schon. Das ist das ungefähr
     2263
     2264<gloom> aso... ok
     2265das hab ich nicht gesehen
     2266
     2267<Eglatholion> da ist ein genau-wenn-dann. Aber ein wenn-dann fehlt noch
     2268
     2269<gloom> scheiß anti-alising *g*
     2270danke..
     2271jetzt seh ich es
     2272
     2273<BratscherBen> das hier fehlt noch: ∼
     2274weiß aber nicht, ob das sinnvoll ist
     2275
     2276
     2277<gloom> die Tilde...
     2278
     2279<BratscherBen> ne, ist der proportional operator ;))
     2280
     2281<gloom> 6 ebene j
     2282
     2283<wicking> nein, das ist unnötig, oder?
     2284
     2285<BratscherBen> den wollt ich eigentlich nicht mit reinnehmen
     2286
     2287<gloom> als vorschlag, wenn du es wirklich unterbringen willst
     2288
     2289<BratscherBen> ja, ich denk auch, den brauchen wir nicht
     2290dann lieber ≝
     2291
     2292<Eglatholion> Hmm.. Ich finde das wenn-dann-Zeichen nich
     2293Ist das ein Fisch über dem =  ? ;)
     2294
     2295<BratscherBen> ⇒
     2296das ist doch da
     22975 5.ebene
     2298
     2299<Eglatholion> oder verwechsle ich gerade den Begriff?! Ich meine das, was wie das auf Eb6+1 liegt, nur ohne den Mittelstrich
     2300
     2301<BratscherBen> achso, du meinst subset
     2302
     2303<gloom> element von?
     2304
     2305<Eglatholion> was so AUSSIEHT nur ohne den Mittelstrich meine ich
     2306
     2307<BratscherBen> ⊂
     2308
     2309<Eglatholion> k.a. Ich hab es in der Logik (Philo) kennen gelernt.
     2310Ja, genau das!
     2311
     2312<gloom> Teilmenge, oder?
     2313
     2314<BratscherBen> das ist die teilmenge
     2315a ⊂ b
     2316a ist teilmenge von b
     2317
     2318<Eglatholion> Am besten über das andere, auf 5
     2319oder umgekehrt vielleicht
     2320wenn man sich die Zeichen mal so ansieht
     2321
     2322<BratscherBen> nene, das ist doch das element zeichen
     2323
     2324<wicking> implikation und äquivalenz meinst du Eglatholion
     2325
     2326<BratscherBen> das hat doch ne vollkommen andere bedeutung
     2327implikation ist drin
     2328
     2329<wicking> implikation gibt es auf 5 in der 5. Ebene
     2330
     2331<BratscherBen> äquivalenz noch nicht
     2332
     2333<wicking> aber äquivalenz?
     2334
     2335<Eglatholion> Hab das leider schon wieder vergessen. :o) Gehörte aber zu der Aussagelogik, glaub ich. *g*
     2336
     2337<BratscherBen> ⇔
     2338das fehlt noch
     2339
     2340<gloom> ebene 6 ö ist noch falsch fällt mir gerade auf
     2341
     2342<Eglatholion> aber kein Platz mehr und eher selten, oder?
     2343
     2344<BratscherBen> stimmt
     2345das ist natürlich mist
     2346
     2347<wicking> BratscherBen ein vorschlag: äquivalenz auf 5. ebene und die 2 und implikation auf 5. ebene und die 1 (denn das eine hat einen pfeil, das andere zwei – und eselsbrücken sind immer gut, sonst wird nie einer die zeichen verwenden!)
     2348
     2349<BratscherBen> ebene 6 c ist ja jetzt tab
     2350weil Shift + tab ja bestehen bleiben muss
     2351
     2352<wicking> und das unendlich hat da oben gar nix zu suchen – passt einfach nicht zu den gleich-zeichen.
     2353das würde ich auf ebene 6 auf das m tun
     2354
     2355<gloom> mh ... naja, wie machen wir das mit den copyrigt?
     2356
     2357<wicking> da sind schon viele komische andere zeichen (auf der 6. ebene)
     2358
     2359<Eglatholion> da stimm ich zu. Das Unendlich würde da unten besser hinpassen
     2360Dann könnte der ⇔ da hin
     2361
     2362<gloom> das hatte ja nen Bezug zu c vorher
     2363
     2364<wicking> stimmt...auch so eine eselsbrücke
     2365ich finde das Tab sowieso unnötig...ist doch sowieso da in der nähe..aber gut, andere benutzen das wohl ständig (wer eigentlich?)
     2366
     2367<jakobh> ich
     2368
     2369<BratscherBen> ich auch
     2370
     2371<jakobh> vervollständigen in der Shell, bei Paketinstallation etc...
     2372
     2373<gloom> auf der 5 oder allgemein?
     2374
     2375<BratscherBen> aber gut, dann lassen wir das shift tab halt weg
     2376
     2377<gloom> 5. ebene
     2378
     2379<jakobh> allgemein, ab jetzt aber nur noch auf der 5.
     2380
     2381<wicking> das integral-zeichen mit dem bullet vertauschen. dann haben wir rechts unendlich, integral und wurzel...oder anders rum... jedenfalls alle zusammen
     2382
     2383<BratscherBen> ist eben oftmals das tab zurücknehmen
     2384
     2385<gloom> ich nutze es auch... aber noch nicht auf der 5. eben
     2386
     2387<BratscherBen> integral unter i
     2388deshalb hatte ich es dort hin getan
     2389
     2390<wicking> ja, aber da nimmt man das normale Tab, nicht das komische, oder jakobh und BratscherBen?
     2391
     2392<Eglatholion> BratscherBen, das Unendlich auf Eb6+M, Dein ⇔ kann dann auf Eb5+3
     2393
     2394<Eglatholion> und auf Eb5+1 bitte den ⊂
     2395oder besser noch: ⊂ auf eb6+1 und das genau-wenn-dann auf Eb5+1
     2396
     2397<wicking> hmm? was?
     2398nein nein nein
     2399
     2400<Eglatholion> nich?
     2401
     2402<jakobh> hm Shift wird man nicht einfach mit dem Tab auf Ebene 5 kombinieren können oder?
     2403das is ja dann wieder ne andere Ebene....
     2404
     2405<BratscherBen> naja, man sollte es kombinieren können
     2406
     2407<wicking> ich finde jetzt das unendlich doch besser auf B (seht ihr die ähnlichkeit?)
     2408auf der 6. ebene
     2409
     2410<BratscherBen> mit den Pfeiltasten geht das ja auch
     2411
     2412<jakobh> bzw. da is das ©
     2413
     2414<wicking> also so ähnlich Eglatholion
     2415
     2416<BratscherBen> ja, wenn wir das dort hin machen geht Shift tab nicht mehr
     2417
     2418<jakobh> obwohls halt schon konsequent so sein sollte
     2419dass dann Shift + Tab auch noch geht
     2420
     2421<Eglatholion> Das versteh ich übrigens nicht
     2422
     2423<wicking> ich meinte nur äquivalenz auf die 2 (5. ebene) und implikation auf die 1 (5. ebene) weil das eine einen pfeil, das andere zwei pfeile hat (eselsbrücke)
     2424Eglatholion, was?
     2425
     2426<Eglatholion> mit dem Tab
     2427
     2428<wicking> das unnötige Tab?
     2429ich auch nicht ;-)
     2430ist doch sowieso in der nähe...
     2431
     2432<jakobh> nein
     2433
     2434<BratscherBen> moment mal jetzt, es reden grad alle durcheinander
     2435
     2436<jakobh> das is viel leichte zu erreichen auf c
     2437
     2438<BratscherBen> ich seh nicht mehr durch
     2439
     2440<wicking> also backspace, del, die pfeile, pos1 und ende und bildab und -auf nutze ich alles...sogar esc
     2441
     2442<BratscherBen> also klären wir erstmal die tabfrage?
     2443
     2444<wicking> aber Tab?? total unnötig
     2445erklär mir einer was der vorteil sein soll?
     2446
     2447<Eglatholion> mit dem Tab
     2448ah
     2449mist
     2450
     2451<gloom> mir gehts momentan wie wicking vom benutzen her
     2452
     2453<BratscherBen> also nehmen wir das tab da wieder raus?
     2454
     2455<wicking> duuu nutzt es doch...warum?
     2456
     2457<jakobh> ich auch weils näher ist
     2458
     2459<wicking> das wollte ich nur wissen.
     2460
     2461<jakobh> muss man nit so spreizen
     2462
     2463<wicking> mich störts ja nicht
     2464
     2465<jakobh> genauso wie das Enter
     2466mir wärs schon wichtig, aber nicht lebenswichtig
     2467
     2468<wicking> aber den modifier drücken
     2469
     2470<jakobh> aber was wirklich wichtigeres gibts auch nicht, oder herrscht schon so arge Platznot?
     2471
     2472<BratscherBen> gut, lassen wir das Tab dort
     2473
     2474<wicking> da ist der nutzen echt schon fraglich
     2475
     2476<jakobh> die benutzt man ja sowieso dauernd
     2477für Pfeile, ESC
     2478und die ganzen Sonderzeichen
     2479
     2480<BratscherBen> aber dann sollte shift tab auch gehen
     2481
     2482<wicking> im gegensatz zu backspace, del, die pfeile, pos1 und ende und bildab und -auf, esc – die sind alle weit weit weg!
     2483
     2484<gloom> es geht bei platznot um shigt tab
     2485
     2486<Eglatholion> Neinnein, Ben, die Pfeile sind IMHO besser auf Eb5, wo die ganzen Gleichzeichen sind, und die ⊂ und so auf 6, wo die logischen Zeichen umgedrehtes E und A sind. Oder was meinen die anderen?
     2487
     2488<BratscherBen> erstmal das Tab jetzt
     2489wohin das (c)
     2490
     2491<Eglatholion> okok. Hab nur gerade gesehen, dass das jetzt auf 4 ist
     2492wo die Wurzel ist und die dann zwei nach rechts?!
     2493
     2494<wicking> Eglatholion, erst mal die Tab-Frage....und mit Pfeilen meinten wir jetzt die Cursor-Tasten
     2495
     2496<Eglatholion> k
     2497
     2498<gloom> dann vllt in der nähe von (r) ?
     2499
     2500<jakobh> oder das w in der 4. Ebene
     2501
     2502<BratscherBen> wer braucht eigentlich die brüche, die momentan auf dem Nummernblock sind
     2503die machen wir einfach alle weg, da sind die Mathezeichen logischer
     2504schnell tippen muss man die eh nicht
     2505aber logisch müssen die aufgebaut sein
     2506
     2507<Eglatholion> außer die seltenen ...
     2508na ja, irgendwer meine eben, auf seinem Notebook gebe es aber keinen Numblock
     2509
     2510<gloom> nutze den nummernblock eher selten, da meistens am iBook... und die Zahlen sind ja
     2511mittlerweile auf der 5. gut erreichbar
     2512
     2513<BratscherBen> da gibts ne funktionstaste, die das im Tastenfeld emuliert
     2514
     2515<Eglatholion> und die Brüche dann auf eine der Ebenen oder wie? Auf die Zahlen?
     2516
     2517<gloom> ja, gibt es (fn)
     2518
     2519<BratscherBen> naja, die Brüche ganz raus?
     2520
     2521<gloom> mir egal nutze die Brüch so nie
     2522
     2523<wicking> stimmt, weg mit den brüchen...sind nett, aber wer braucht die schon, sind eh nicht alle...
     2524
     2525<Eglatholion> wenn sie unvollständig sind, macht es in der Tat nicht viel Sinn
     2526
     2527<BratscherBen> wir können ja ¼, ½ und ¾ lassen
     2528
     2529<wicking> brüche raus
     2530
     2531<gloom> nur die ungleich und ungefährgleich bitte lassen...
     2532
     2533<BratscherBen> die machen noch am ehesten sinn
     2534
     2535<wicking> wenns denn sein muss, aber die stehen erst mal hinten an
     2536da sind die anderen zeichen echt wichtiger
     2537
     2538<Eglatholion> stimmt
     2539
     2540<gloom> nein...
     2541ihr habt mich falsch verstanden
     2542ich meinte nur auf der 5. ebene auf 7 und -
     2543das die dort so bleiben
     2544
     2545<wicking> jedenfalls: unendlich-zeichen auf das B (wegen ähnlichkeit), wurzel auf das M (wegen ähnlichkeit) und bullet dann meinetwegen auf das , (is sogar auch ein wenig ähnlich und leicht logisch)
     2546
     2547<gloom> M und Wurzel sind ähnlich .. naje
     2548
     2549<Eglatholion> hmm
     2550
     2551<wicking> integrat „unter das i“ ist sogar auch logisch...obwohl ich es lieber auch da nach rechts packen würde, zu den anderen mathe-symbolen (wurzel, unendlich, summe) in die 6. ebene
     2552
     2553<BratscherBen> root unter r
     2554ist auch logisch
     2555
     2556<gloom> da ist aber registered
     2557
     2558<Eglatholion> hmm, also ob man sie Buchstaben zuordnen soll.. ich weiß nich
     2559
     2560<BratscherBen> das ungefähr und das ungleich haben wir ja eigentlich auch schon im Nummernblock
     2561
     2562<Eglatholion> lasst uns doch all die Junktoren und so auf den Nummernblock packen
     2563
     2564<gloom> das ist das was ich meinte
     2565
     2566<Eglatholion> auch auf ebene 3 7/8 und 3/8 weg und ¹ und ²
     2567äähh ³
     2568und wenn wir schon dabei sind: Ich finde, die 5 ist auf der 2- Ebene des Numblocks nicht logisch, da da sonst keine Zahl ist. Ich würde die Taste da unbelegt lassen
     2569
     2570<wicking> ungefähr und das ungleich sollten echt nicht doppelt sein...wenn wir heute schon das ; und : getilgt haben (wegen redundanz)
     2571
     2572<Eglatholion> Ja, das wäre wohl in der Tat eine konsequente Handlung
     2573
     2574<wicking> ja, auf ebene 4 reicht ¹²³
     2575
     2576<gloom> ja, dann aber bitte aus den nummerblock streichen
     2577
     2578<Eglatholion> selbst auf Ebene 4... wir haben eben ja festgestellt, dass man ¹²³ auch mit !^1 usw schreiben kann
     2579¹²³ sind igg also völlig vernachlässigbar.
     2580
     2581<wicking> hmm...jetzt wo ich das weiß....schon...ja...stimmt. aber selbst neo-neu-nutzer müssen das erst mal wissen. ok, es gibt ja die faq
     2582
     2583<Eglatholion> Ja, bzw die Anleitung
     2584
     2585<gloom> mh... und weg ist es ;-(
     2586
     2587<wicking> ja die Anleitung....die wird viele Seiten haben ;-)
     2588oder sehr genial grafisch sein, dass man das ganz kurz fassen kann
     2589
     2590<Eglatholion> Man sollte hier und da schon einige formulierte Erklärungen ausarbeiten, um die Unterschiede von diversen Zeichen zu betonen.
     2591
     2592<wicking> mal sehen...wer macht die überhaupt? ;-) ich dachte ja schon an mich, aber....weiß gar nicht wo ich da anfangen soll. naja, noch ist neo nicht fertig... BratscherBen, was machst Du gerade? mehr kommunikation bitte
     2593
     2594<gloom> also ich fands vorher wirklich besser mit den ungleich und ungefähr... die achtel brauch ich nun wirklich nicht!
     2595
     2596<BratscherBen> überlege, wo was hin kann
     2597
     2598<wicking> deine Sekretärin soll bitte tippen
     2599;-)
     2600
     2601<BratscherBen> ungleich und ungefähr sind ja noch drin
     2602
     2603<Eglatholion> Falls ich Zeit habe, wenn es dann soweit ist, würde ich ggf. auch die Anleitung übernehmen.
     2604
     2605<gloom> ja, aber nun nur noch auf den numbernblock
     2606
     2607<BratscherBen> wo ist das Problem mit dem Nummernblock?
     2608
     2609<wicking> Eglatholion, man könnte das auch in Gemeinschaftsarbeit machen
     2610
     2611<gloom> mag ihn halt nicht so
     2612
     2613<BratscherBen> es geht nicht darum, die Zeichen schnell zu erreichen
     2614
     2615<Eglatholion> wicking, dann merkt man aber, dass es nicht aus einem Guss geschrieben ist.
     2616
     2617<BratscherBen> es geht darum, sich die merken zu können
     2618
     2619<gloom> nagut
     2620
     2621<wicking> neo ist auch nicht aus einem guss, und trotzdem gut, oder?
     2622
     2623<BratscherBen> so wie die vorher waren merkt die sich keiner, dann werden die auch nie benutzt
     2624
     2625<gloom> muss halt dann immer sowas zuhause schreiben
     2626
     2627<BratscherBen> heyhey, streitet euch mal nicht, wer mehr machen darf!
     2628
     2629<Eglatholion> zu den logischen Dingern auf Num4 würden aber auch die Und- und Oder-Zeichen passen.
     2630hehe
     2631
     2632<wicking> Eglatholion, wenn sich zwei oder drei Leute dransetzen und sich auf ein Konzept einigen, dann klappt das.
     2633
     2634<BratscherBen> ihr dürft gern jeder ne Anleitung schreiben
     2635
     2636<Eglatholion> *g*
     2637
     2638<BratscherBen> ne, auf den Nummer auf Ebene 4 sind momentan Mengenoperatoren
     2639
     2640<Eglatholion> sowie umgedrehtes E und A. Wie heißen die Dinger noch gleich?
     2641
     2642<wicking> ja, und/oder sind auch logische verknüpfungen
     2643also rein damit
     2644
     2645<BratscherBen> und/oder sind aber keine Mengenoperatoren
     2646Allquantor und Existenzquantor
     2647
     2648<Eglatholion> Ahjo! :)
     2649
     2650<BratscherBen> aber dass sind alles keine Mengenoperatoren...
     2651
     2652<Eglatholion> ok
     2653
     2654<BratscherBen> deshalb können die getrost wo anders liegen
     2655
     2656<wicking> moment, ich guck erst nochmal kurz
     2657ist grafisch auf jedenfall hübsch auf ebene 4 im nummernblock...fast schon kunst!
     2658
     2659<BratscherBen> ja, hab ich auch gedacht
     2660
     2661<wicking> so setzt sich neo durch...
     2662
     2663<BratscherBen> aber eigentlich wäre es wahrscheinlich besser, die Logikzeichen auf den Nummernblock zu nehmen
     2664
     2665<wicking> logik, symmetrie (wo möglich) und eselsbrücken
     2666
     2667<BratscherBen> es gibt 7 Logikzeichen und nur 5 Mengenoperatoren
     2668
     2669<wicking> aber leider ist ja & nicht mehr symmetrisch (ich bin immer noch traurig deshalb)
     2670
     2671<BratscherBen> dafür hab ich das unicode und über das & gemacht ;))
     2672
     2673<gloom> eigentlich könnte das plusminus auch dann vom b weg, da es auch schon auf den Nummernblock ist
     2674
     2675<BratscherBen> ja
     2676
     2677<wicking> ich finde die 8-tel-brüche sind echte platzverschwendung
     2678da kann echt sinnvolleres hin..
     2679
     2680<gloom> Hat jmd ne schöne Idee für die 5 auf der 2. Ebene ... sollte was mit Cursorbewegung oder so dann zutun haben...
     2681
     2682<wicking> ¼½¾ sind ja noch ok...
     2683
     2684<gloom> ich brauch diese brüche auch nicht
     2685
     2686<BratscherBen> wo ich die grad so schön angeordnet bekommen hab
     2687sind total logisch
     2688da könnte man sie richtig gut benutzen!
     2689für Kochrezepte z.B.
     2690
     2691<Eglatholion> o.O
     2692
     2693<gloom> das ja... aber trotzdem
     2694ist irgendwie zu schade für die Position, oder?
     2695
     2696<BratscherBen> man gebe ⅝(kleines space)l Milch zu ⅞kg Mehl
     2697
     2698<Eglatholion> Mir ist das mit den Brüchen egal. Wenn Platz ist, da behalten; wenn es an Platz mangelt, raus damit.
     2699
     2700<wicking> BratscherBen, das logische Und ist ein Trost...ja
     2701
     2702<wicking> also das unicode-logische-und
     2703
     2704<BratscherBen> ha! ich hab ne super idee
     2705wartet kurz
     2706
     2707<gloom> *spannung*
     2708
     2709<wicking> ich würde sagen es sollte eine Neo-Kochrezepte-Version geben, mit den 8-tel-Brüchen
     2710haha
     2711
     2712<gloom> versuch das mal abzumessen
     2713
     2714<wicking> oh, was passiert jetzt??
     2715Neo-Hausfrau 2.0
     2716
     2717<Eglatholion> *lol*
     2718
     2719<wicking> aso, nein, Neo-Hausfrau/-mann 2.0
     2720für die politisch korrekten
     2721
     2722<BratscherBen> so, jetzt
     2723hab die Logischen Zeichen zusammenbekommen
     2724
     2725<Eglatholion> Ui
     2726gefällt mir
     2727
     2728<BratscherBen> und der Nummernblock sieht jetzt richtig schick aus ;))
     2729könnt ich Kunst studieren mit so was ;)))
     2730
     2731<Eglatholion> hehe
     2732
     2733<BratscherBen> zu den Quantoren
     2734
     2735<wicking> also ich find die größer-gleich usw. operatoren schon mal echt gut (Kunst)
     2736
     2737<Eglatholion> Jetzt könnte man höchstens noch was in die 3 quetschen. Oder man lässt es so, da es sonst zu verwirrend ist.
     2738
     2739<BratscherBen> ∃ und ∀ sind über dem e und a nur auf der falschen hand
     2740⇒ ist über der rechts taste
     2741
     2742<wicking> all- und existenquantor..hmmmm, ja immerhin zusammen mit dem negationsoperator
     2743
     2744<gloom> das / auf der 4. ebene ist nicht mehr nötig, oder?
     2745ah
     2746
     2747<BratscherBen> und das ∧ ist wie schon gesagt über dem &
     2748
     2749<gloom> nee, die sind ja unterschiedlich
     2750
     2751<BratscherBen> ja, das ist die echte division
     2752
     2753<gloom> wie viel echte man bei neo lernt ;-)
     2754echte anführungszeichen, apostroph ...
     2755
     2756<BratscherBen> ja...
     2757
     2758<wicking> ∃ und ∀ sind auf jedenfall Symmetrieschmankerl...aber ob das gut zu merken ist??? weiß nicht...da muss man schon begabt sein
     2759
     2760<BratscherBen> ja, weiß auch nicht
     2761aber besser, als gar keine eselsbrücke ;)))
     2762
     2763<wicking> gloom, also die Gänsefüßchen kennt man eigentlich aus der Grundschule...also....ich muss schon bitten
     2764
     2765<gloom> so mein ich das ja auch nicht... eher auf die Computertastatur bezogen
     2766
     2767<Eglatholion> unser eins ja. Die meisten haben dies scheinbar nach einigen Jahren Internet jedoch vergessen
     2768
     2769<BratscherBen> naja, nach einigen Jahre MS DOS und 7 bit ASCII...
     2770
     2771<gloom> ich hab das meiner Textverarbeitung vorher immer überlassen
     2772
     2773<BratscherBen> davor waren dann noch ein paar jahre c64...
     2774
     2775<Eglatholion> Leute, ich kann nicht mehr. Haben wir noch weitere Punkte für heute?
     2776
     2777<BratscherBen> und Debian konnte vor wenigen jahren auch noch kein unicode
     2778Del(\partial) und Nabla (\nabla)
     2779was ist das
     2780
     2781<gloom> da gabs aber eh nur Großbuchstaben, oder? wenn ich mich recht erinnere...
     2782
     2783<Eglatholion> nablanabla?
     2784Zeichen für zu viel Wein?
     2785
     2786<gloom> *gluck*
     2787
     2788<wicking> nein, für zweifache ableitung
     2789
     2790<gloom> per autohotkey mögich
     2791
     2792<BratscherBen> ähh, wichtig?
     2793
     2794<gloom> naja, vllt sollten wir wirklich es für heute beenden und schon mal nach nen neuen Termin ausschau halten...
     2795
     2796<wicking> hmm...geht so...naja, wenn wir schon die anderen dinger wie wurzel usw. da haben
     2797erst mal aber das unendlich auf das B
     2798das auf jeden Fall
     2799
     2800<BratscherBen> du mit deinem unendlich auf B
     2801
     2802<Eglatholion> hehe
     2803
     2804<BratscherBen> das hat ja wirklich gar keine Ähnlichkeit
     2805
     2806<wicking> findest du das nicht logisch?
     2807zudem ein wichtiges zeichen
     2808
     2809<gloom> bunendlich *g*
     2810
     2811<BratscherBen> da ist das Bullet ja viel logisch, das fängt nämlich auf englisch mit B an
     2812
     2813<wicking> denn die entwicklung von neo 2.0 wird scheinbar noch ∞ lange dauern
     2814
     2815<gloom> hehe
     2816
     2817<wicking> du mit deinem englisch
     2818
     2819<BratscherBen> so, weil du es bist
     2820
     2821<wicking> die frage ist halt: geht man nach dem englischen oder nach dem aussehen? was ist logischer?
     2822
     2823<BratscherBen> (und weil es vielleicht besser zu den Zahlen passt)
     2824
     2825<Eglatholion> Was mir noch wichtig wäre: Hat jemand eine Idee für Shift+Komma?
     2826
     2827<BratscherBen> ebene 3 und 5 sind auch noch nicht voll...
     2828
     2829<gloom> puh... sollte schon was wichtiges sein
     2830
     2831<Eglatholion> selbst ... ist nicht so wichtig, aber immerhin passt es logisch
     2832
     2833<wicking> ah, auf der 5. ebene das ∞, das ist ja super zu tippen, hehe
     2834
     2835<BratscherBen> y ebene 3 und x ebene 5 ... ganz heiße Kandidaten
     2836
     2837<wicking> werd das in all meine E-Mails einbauen
     2838
     2839<BratscherBen> ... ist superwichtig
     2840
     2841<wicking> Mit ∞ Grüßen
     2842
     2843<BratscherBen> wenn ich hier so in das Protokoll tippe
     2844äh schaue
     2845ist wirklich schon spät
     2846
     2847<Eglatholion> Ja, da stimme ich zu Ben; sofern es die Leute benutzen.
     2848
     2849<gloom> ja... neuer Termin?
     2850
     2851<BratscherBen> naja, aktualisiert mal die TODO
     2852ÜBERRASCHUNG
     2853ist fast leer ;))
     2854
     2855<Eglatholion> Coool!
     2856
     2857<wicking> svn up?
     2858
     2859<BratscherBen> ≡ ≟ die 2 zeichen müssen noch irgendwohin
     2860
     2861<gloom> ja... nur 1 wird wieder ne laaaange diskussion schätze ich
     2862
     2863<Eglatholion> ergänze bitte: Was passiert mit Shift+Komma. ;)
     2864
     2865<BratscherBen> und sonst können wir mal auf der Mailingliste nachfragen, was jetzt noch für schicke Zeichen fehlen könnten
     2866
     2867<wicking> hee, du hast svn/linux/terminal gelöscht...dabei ist das ja garnicht ganz sicher...hmmm...war ich so überzeugend? ;-)
     2868
     2869<Eglatholion> Und was die HP angeht: Ich schau mir übernächste Woche wie gesagt dann mal Dokuwiki an
     2870
     2871<BratscherBen> naja, ich hatte eh was gegen die leeren Verzeichnisse ;))
     2872ja, mach mal
     2873
     2874<jakobh> oh ihr seid fertig?
     2875
     2876<BratscherBen> Shift+Komma gehört mit zu der Frage, was noch für Zeichen fehlen könnten, die mit drauf sollten
     2877
     2878<Eglatholion> k
     2879
     2880<jakobh> wicking: linux/terminal war eh leer :-)
     2881
     2882<wicking> stimmt ;-)
     2883
     2884<BratscherBen> ≝≅ ?
     2885
     2886<wicking> nein.....
     2887
     2888<jakobh> BratscherBen: sin zwei Kästchen in irssi
     2889
     2890<jakobh> aber die hab ich schon öfter gesehn :-)
     2891
     2892<gloom> auf utf8 stellen?
     2893
     2894<BratscherBen> ;)) ist einmal ein = mit def drüber, das andere ein = mit ~ drüber
     2895
     2896<gloom> in xchat mit charset
     2897
     2898<Eglatholion> ~ könnte ggf. noch auf Num4+Minus
     2899
     2900<BratscherBen> wie wärs damit: ☠
     2901
     2902<Eglatholion> *LOOOL*
     2903Das eher nach Num2+5 ;)
     2904
     2905<BratscherBen> ♁♀♂☯☮☭♚♛♜♫♩♪♬♭♮♯
     2906he, unicode ist so geil ;))
     2907
     2908<Eglatholion> Ist das da ein Peace-Zeichen? Wie geil!
     2909
     2910<BratscherBen> es kommt noch besser: ⚣⚢⚤⚥⚦⚧
     2911
     2912<gloom> hast du auch nen paar Trigramme dabei auf Lager?
     2913
     2914<Eglatholion> SCHACHFIGUREN! Ich schmeiß mich wech
     2915
     2916<BratscherBen> HAHAHA
     2917
     2918<Eglatholion> oh, die letzten kennt mein Font leider nich
     2919
     2920<jakobh> hey will auch das Peacezeichen sehn mist
     2921
     2922<BratscherBen> echt? da verpasst du was
     2923
     2924<jakobh> ah lol
     2925
     2926<wicking> das echte proportional? naja...
     2927
     2928<jakobh> is auch ne Fontsache bei mir
     2929im FF seh ich alle Zeichen
     2930
     2931<BratscherBen> das war ♀ und ♂ kombiniert
     2932
     2933<Eglatholion> Hab hier Sans im XChat. Damit scheint noch am meisten zu gehen
     2934
     2935<wicking> hahaha unicode is echt geil..ich willl eine tastatur mit 100000 tasten
     2936
     2937<BratscherBen> also männlich-männlich, weiblich-weiblich, männlich-weiblich...
     2938
     2939<gloom> ja, bei mir siehts auch gut aus
     2940
     2941<jakobh> wer macht solche Zeichen?
     2942
     2943<gloom> ist auch xchat
     2944
     2945<jakobh> Is das für Gender-Studenten?
     2946
     2947<Eglatholion> btw: Habt ihr mitbekommen, was die Artlev-Tasta kostet, die nu endlich draußen ist?
     2948
     2949<jakobh> gibts schon nen Preis?
     2950
     2951<BratscherBen> 1500$
     2952
     2953<gloom> ja, habs auch golem gelesen
     2954
     2955<Eglatholion> Ja, 1.500 US$
     2956Die Idioten
     2957
     2958<gloom> die kriegen die nie dafür los
     2959
     2960<jakobh> EINE?
     2961Oder hundert?
     2962LOL
     2963<Eglatholion> Da freut man sich MONATELANG..
     2964
     2965<wicking> wie lächerlich!
     2966
     2967<Eglatholion> EINE
     2968
     2969<jakobh> na das is mal n stolzer Preis, soviel hat mein Rad gekostet
     2970
     2971<wicking> will ich nich  [[br]]
     2972pah
     2973
     2974<jakobh> loool   [[br]]
     2975also ich fänd 50€ ja echt noch ok  [[br]]
     2976vllt. sogar 100, auch wenns mir dann schon zu teuer wär  [[br]]
     2977aber so
     2978
     2979<gloom> ist ja nur leicht teurer
     2980
     2981<jakobh> schon klar, wenn die 100 davon verkaufen verdienen sie nicht schlecht
     2982
     2983<BratscherBen> die wollen auch erstmal nur ein paar hundert produzieren
     2984
     2985<Eglatholion> najagut, dass sie 200-300 kosten würde hab ich mir schon gedacht  [[br]]
     2986aber TAUSENDFÜNFHUNDERT???
     2987
     2988<jakobh> oh ich hab wohl falsche Vorstellungen von sowas  [[br]]
     2989hehe
     2990
     2991<Eglatholion> http://www.artlebedev.com/everything/optimus/   [[br]]
     2992Time left before we start accepting pre-orders on a first come—first served basis:  [[br]]
     299301  :  12  :  02  :  06
     2994
     2995<BratscherBen> ja, aber das hier ist noch besser: http://community.livejournal.com/optimus_project/data/atom  [[br]]
     2996das ist der blog dazu
     2997
     2998<wicking> also für die anglizismen-hasser (wie mich) kann man wurzel unter R auf mit „Radix“ erklären (wer Latein kann), und Integral unter i ist ja deutsch...aber Bullet unter B? hmmm.
     2999
     3000<gloom> stimmt „radizieren“  [[br]]
     3001ich erinnere mich
     3002
     3003<BratscherBen> erkennst du nicht die optische ähnlichkeit zwischen dem b und dem • ?  [[br]]
     3004SCNR
     3005
     3006<gloom> grins
     3007
     3008<Eglatholion> *ggg*
     3009
     3010<wicking> oh man...   [[br]]
     3011na gut...ich erkenne sie (an)   [[br]]
     3012;-)
     3013
     3014<gloom> da mußt du jetzt durch
     3015
     3016<BratscherBen> wer fasst das alles eigentlich für die Liste mal zusammen und schreibt da ne mail?
     3017
     3018<gloom> ich bin heute auch, als der nicht anleitunglesende abgestempelt worden
     3019
     3020<Eglatholion> Die Kommentare hier sind auch nicht schlecht. *g* -> http://community.livejournal.com/optimus_project/28978.html  [[br]]
     3021Also ich hab leider noch nächste Woche direkt Klausuren, ich werd keine Zeit haben zum Tippen
     3022
     3023<wicking> also ehrlich gesagt würde ich ¹²³ auf der 3. Ebene über 123 immer noch echt gut finden....hmmm...naja, ich denk nochmal drüber nach. aber m² und cm³ schreibt man doch ab und zu.....aber so selten, dass man nicht drauf kommt die zeichen per toter Taste zu erstellen, oder?
     3024
     3025<gloom> „I love to come back from time to time for the whole purpose of amusement. :-)“ hehe
     3026
     3027<BratscherBen> noch heiße Kandidaten: Ebene2: ,  Ebene3: 1 2 3 y  Ebene5: 2 6 - x  [[br]]
     30289 Stück noch...
     3029
     3030<Eglatholion> ist ein Argument, wicking. Und solange Platz ist...
     3031
     3032<BratscherBen> wenn sich nix findet, können wir die immer noch dorthin legen
     3033
     3034<Eglatholion> Na ja, aber ich hau echt ab, Leute (und die Tage aktivier ich hier mal den Bouncer, damit einige von uns öfter hier sind).  [[br]]
     3035Sollen wir schon nen Termin suchen?
     3036
     3037<BratscherBen> aber ♫♩♪♬♭♮♯ ist ja auch nicht schlecht ;))
     3038
     3039<Eglatholion> oder  ☠ ;)
     3040
     3041<gloom> ok der Termin noch und dann denke ich wars das für heute...
     3042
     3043<BratscherBen> ne, erstmal sehen, was die anderen sagen, dann das ganze in Treiber gießen und dann mal ausprobieren.
     3044
     3045<Eglatholion> ok
     3046
     3047<wicking> und weg mit den brüchen....die sucht man sich dann in einem unicode-tafelwerk...aber die nutzt man doch NIE! die 8-tel jedenfalls....kochbuch...jaja
     3048
     3049<gloom> gut
     3050
     3051<Eglatholion> *g*
     3052
     3053<BratscherBen> schlag was besseres vor, dann nehm ich sie weg ;)))
     3054
     3055--------
     3056
     3057[wiki:IRC] [[br]]
     3058[wiki:WikiStart Hauptseite]